现代陀飞轮，恒动系统和各种擒纵哪个是长期稳定精准的？

请各位说说，哪个机械结构才是真正能够保证长时间稳定精准而不只是个噱头？

Rolex的那种，当然是相对的

这个是相对的，如果要长期保持精准稳定，超薄机芯估计吃亏。机芯越大，用料越厚实磨损越慢。

大羚羊 发表于 2014-11-15 19:29
Rolex的那种，当然是相对的

劳力士能到1秒内吗

长期稳定精准是个复杂的问题，不是单单靠擒纵器的。
牵涉到材质问题（良心）、润滑问题（定期保养）、轮系设计问题（合理布局）、发条几何设计和疲劳问题等多方面因素。发条很容易被忽略，但是发条的重要性不亚于游丝的。
如果建立一个模型，单单看擒纵器，我认为现代量产的擒纵器都可以长期保持稳定精准的。

古往今来擒纵器主要分两种形式
直推式和杠杆式
各有利弊，直推式稳定一直是问题，杠杆式耗能一直是问题。
不得不说到同轴，是一个伟大的设计，解决了直推式擒纵器的稳定问题，但是在走向商业化的道路上太崎岖，如果不是那么大一个集团撑着，欧米茄必然面临第二次没落。
现代的杠杆擒纵加工精度要求不怎么高，各个系统配合要求也没那么高，所以短时间内都能表现良好。长时间来看良莠不齐，高下立见，所以做得好的牌子就零星几个，但是随着整个行业的转型，那么零星几个牌子的质量也不见得一如既往地好。

普通陀飞轮的本质是杠杆擒纵，一般的恒力系统只是在擒纵器部分叠加一个零件。这两种部件和擒纵器类型是不能一起比较的。

个人认为——恒力系统+免润滑擒纵+多轴陀飞轮

机械米 发表于 2014-11-15 22:32
长期稳定精准是个复杂的问题，不是单单靠擒纵器的。
牵涉到材质问题（良心）、润滑问题（定期保养）、轮系 ...

好全呀，谢谢米版。理论上来说是不是恒动系统能使擒纵系统不受发条松紧影响更稳定，陀飞轮或者卡罗素能够让擒纵系统在不同位置和运动中也保持稳定。那么是不是这两者加在一起才能够调教出最精准的机芯呢，还是说有什么别的方法

小昱 发表于 2014-11-15 23:38
个人认为——恒力系统+免润滑擒纵+多轴陀飞轮

这应该是理论上最稳定最精准的吧，有什么具体实验吗

还有机油！

机械米 发表于 2014-11-15 06:32
长期稳定精准是个复杂的问题，不是单单靠擒纵器的。
牵涉到材质问题（良心）、润滑问题（定期保养）、轮系 ...

米版已经总结得非常不错，我来狗尾续貂一下吧：

假设用料上乘（夹板最起码用白铜合金，发条是二十年以上才需要更换的高弹性抗疲劳合金，轮系齿轮及轮轴均采用带自润滑能力的合金），润滑油五年一换，在密封良好，无虐待性使用环境的前提下可以七到八年洗一次油，轮系传动比是ETA64系列，劳力士31系列或者欧记8X系列的级别，擒纵加工及用料使得擒纵本身无需润滑且耗能相对较大路货低15%左右，这样的机械表出了机械表本身不可克服的结构性局限外，还有什么方面可以做突破呢？

答案很简单：摆轮，特别是摆轮轴尖的磨损问题。

别小瞧这个部分的磨损，这可是直接关系到一块用机械摆轮游丝系统的机心的方位误差，走时稳定性甚至耐用度的关键中的关键。

很多经常佩戴一块机械表的人，如果经常关注自戴表款的方位误差和综合误差，往往会察觉到，表戴了三年五载就开始不准了，觉得这是洗油和保养的时间到了，该送保了。

爱惜物件的思想没有错，但问题的最大关键不是在润滑问题，而是摆轮轴尖磨损的程度影响到了表的精准度，进一步发展甚至可能会连用都用不了！有拍卖和维修经验的朋友都知道摆轮轴尖断了意味着什么！但却很少人意识到，为什么认认真真地洗油，清洁，调校了以后，表还是走不准，或者有的比较聪明的修表师会去给摆轮调校一下重量，或者打磨一下轴尖，但这些都是治标不治本的做法，虽然比起那些只会使蛮劲的修表师好多了！

机械表发展到今天，已经是一个脱裤子放屁的存在，是一种奢侈品，饰品，玩具，装逼用的物件，唯独剩下一个技术极限直到近年才有突破，那就是摆轮轴尖的磨损问题，真正意义上釜底抽薪的做法就是磁浮摆轮！

什么恒定动力装置，陀飞轮，特种擒纵，在磁浮摆轮这个技术面前，从技术角度看，都是浮云。

小表迷 发表于 2014-11-15 08:42
这应该是理论上最稳定最精准的吧，有什么具体实验吗

那是放屁组合，拿来忽悠附庸风雅，不谙机械钟表物理学的大款还可以。

nomorewatch 发表于 2014-11-16 03:02
米版已经总结得非常不错，我来狗尾续貂一下吧：

假设用料上乘（夹板最起码用白铜合金，发条是二十年以 ...

观点很鲜明啊，那这么说来磁浮摆轮加上陀飞轮和恒动系统对精度和稳定性也没有提升咯？

小表迷 发表于 2014-11-15 12:07
观点很鲜明啊，那这么说来磁浮摆轮加上陀飞轮和恒动系统对精度和稳定性也没有提升咯？

你的理解有点问题，我的意思是，以现代表的用料，结构和工艺，磁浮摆轮足矣。

什么陀飞轮，恒定动力装置都是用来装逼的花拳绣腿，圈钱最有效。

磁浮摆轮受不受外界磁场影响？

shek329 发表于 2014-11-15 12:17
磁浮摆轮受不受外界磁场影响？

目前磁浮摆轮这项技术只有宝玑的7727装备了，买得起，用得起，养得起这表的人会不会把这表放在高磁场，各种高的地方折腾这表？想着都觉得可能性很低。

第二，影响永磁体磁场强度的因素通常是温度，特别是高温，拥有高温而且能维持强大磁场的物体，通常是星球或者恒星，譬如太阳。

小表迷 发表于 2014-11-16 00:42
好全呀，谢谢米版。理论上来说是不是恒动系统能使擒纵系统不受发条松紧影响更稳定，陀飞轮或者卡罗素能够 ...

恒力系统原理是把发条出力分段，一般来说周期为一秒。
具体实施就是装置一个游丝（或者称为小发条）于擒纵轮上，或者秒轮上
发条给游丝充能量——游丝释放能量——带动擒纵系统。
可见并不是恒力的，充能量阶段随着满发条走向空发条，充能量的速度会递减。发条的制约因素还是有的，但是大大减少了。
游丝释放能量阶段，也有个满能量到无能量的递减，也就是说，摆轮的摆幅会相当不稳定，极易受到外界干扰。
那恒力装置的意义在哪里呢？长动力表尤为适合。

旋转擒纵机构主要解决的是摆轮不平衡问题，即使摆轴磨损，也能抵消一部分误差，作用还是有的。

nomorewatch 发表于 2014-11-16 03:02
米版已经总结得非常不错，我来狗尾续貂一下吧：

假设用料上乘（夹板最起码用白铜合金，发条是二十年以 ...

减慢频率、控制过大摆幅、减少摆轮质量、加强摆轴硬度
说实话，4、50年代左右的表这四点做的都不错，但是那个时候发条技术不高。

机械米 发表于 2014-11-15 17:07
减慢频率、控制过大摆幅、减少摆轮质量、加强摆轴硬度
说实话，4、50年代左右的表这四点做的都不错，但 ...

所以才有学者和专业爱好者公认1960-1970年代才是机械表技术登峰造极的年代，1940-1950年代是手表正式宣告取代怀表作为工具时计形态的年代。

机械米 发表于 2014-11-15 17:07
减慢频率、控制过大摆幅、减少摆轮质量、加强摆轴硬度
说实话，4、50年代左右的表这四点做的都不错，但 ...

我记得山谷老爷子以前展示过用某种特殊技艺加工摆轴，使得轴尖形成一层薄膜，有助抗磨损。

机械米 发表于 2014-11-15 17:03
恒力系统原理是把发条出力分段，一般来说周期为一秒。
具体实施就是装置一个游丝（或者称为小发条）于擒 ...

1880年代后，不论是旋转擒纵结构还是恒力装置，都在实际使用中被证明是多余的。

卡罗素更惨，问世不足二十年就已经是实际被淘汰的设计。