【霸王级对话录】师徒深度聊表续集（2014年初版，第一集）

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2014-01-21
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. L0 f2 O/ l7 u8 i# r3 INW：我有几个问题，都是有关钟表历史和某些特殊类型的表款的。
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6 f, l$ L2 I  `3 n# L! `0 f; f1. 在前石英风暴时代（即1969年前），有哪些怀表和手表作品（不包括音叉表这类使用电力的表款）是以兼顾精准和美观（包括机心和外观件的美学）著称的？

; a3 x( [/ X3 o* A7 G; d( Z/ _4 X2. 前石英革命时代的哪一款以防水抗磁为卖点的表款在今天依然非常具备可收藏性？

5 [% a" c6 c# c6 @3. 你认为那些曾经显赫一时的竞赛表（不论怀表手表），在没有其原制表师和调校师的前提下，能否以现在的技术修复到能起码使用的地步，甚至恢复到其辉煌时期的表现？
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( K( N: E- ]# B4 T) s2 ^4. 你在制表技术方面的特长是什么？维修？调校？古表修复？还是从无到有创造出一块新表？还是上述全部？

7 s& g* J! }: R5 z8 l8 {; w5. 作为我在NAWCC的现任师父，在无法面对面手把手授业的情况下，我还能如何继续在你这里学到一招半式继续玩下去且玩得精彩？

同日
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钟博士：精准和美观往往是两码事；此外，”可收藏性“ 这个字眼太空泛了。
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! R* y; f. ~, k' l1. 到了1969年，只有非常少的怀表值得关注了，毕竟那时候手表已经成为主流。已故的美国制钟大师达纳黑威尔（Dana Blackwell，2007去世，终年89岁）, 同时也是一位非常伟大的收藏家和钟表学者(他最显赫的功绩就是在他作为侯活制钟公司的副总裁期间成功地复兴了该公司，并制作了一批精美的复刻作品，哪怕在今天，这些作品作为藏品还是不错的；顺道提一下，这家侯活制钟公司就是当年老侯活公司的制钟部门) ，曾经在日内瓦的Henry Capt Co余部以1920年代该公司产品的价位购买了不少该公司在1920年代的出品. 当然，那个年代出产的还有些质素非常好的汉密顿铁路表，直到今天还能找到它们的库存，这些表大多采用三聚氰胺作为表盘材料，所以很多面盘到今天已经要更换了（因为三聚氰胺这种合成材料容易老化）.
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达纳黑威尔真像：

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& y* B, z/ n& O既然已经成为了那个时代的主流，前石英风暴时代的腕表当然比起怀表要有趣得多，而且有很多在1966-1969年间参赛的天文台腕表的精度已经非常接近一般石英表的准度了.  浪琴的超级天文台（ultra chron）就是这些表款中的其中一个佼佼者.  很多在当年参加竞赛的表款都采用了每秒10摆的高频，很多都因为润滑方面的问题完蛋了，所以幸存下来的都是一等一的厉害货色.  那些天文台级别的浪琴超级天文台表的价值在今天仍然被严重低估了，尽管在我的眼里，这款表长得很丑；直到现在，我还在找这款表的25钻版本.  现在我的手上还有两块17钻天文台版本的浪琴超级天文台表，这些表的状态和外观还可以，一派70年代的风貌.
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浪琴超级天文台表图片（Longines Ultra Chron）：
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2 A9 ^& L+ u+ b2 R$ o39钻版本的GP高频天文台表（Girard Perragaux HF chronometers，共生产662只）也是一件非常煞食的货色，那个年代的天文台竞赛中，这款表屡屡旗开得胜，斩将夺旗.  而且，这款表全都具有不错的抗磁性能，更值得关注的是，带有”suspended"抗磁表壳的GP高频天文台竞赛表（Girard Perregaux "suspense" model）的抗磁性能更胜一筹，而且也是非常值得珍藏的玩意.  这种抗磁天文台表基本就是劳力士"千高斯“的翻版，但是精准度和钻数更高.  这款特别的GP高频天文台竞赛表对我而言就像是养在深山人未识的好东西一样，在我看来，这款表就是结合了美学与精准的杰作.
2 L9 m. I% e& B; a+ x+ `9 J3 NGP高频天文台竞赛表图片：


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值得一提的是，作为后起之秀的精工天文台表（这里特指1960年代的那些真正参与过天文台竞赛的高级精工表）质素也非常高，而且最后彻底打败了瑞士货，由于瑞士货惨败得太彻底，所以当年所有的瑞士天文台竞赛被迫彻底关闭.  现在，市面上已经有足够数量的收藏家意识到这款表的价值在今天已非15年前的白菜价了（品相状态俱佳的精工天文台表，特别是VFA级别的，动辄1.5到2.5万美金之谱！）.
精工天文台表图（自动版本）：

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手动版本：
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万国也做了一些飞行员表，最有名的当属马克11，不过这类表的价格已经不如当初那般友善了.
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2) 那个时代，防水表领域还是劳力士的天下,  除了他家，其余所有的品牌出产的表款哪怕再好看都会在其说明书上写着”千万不能带着表去游泳或者洗澡“之类的字样.  其实，当时除了劳力士以外的厂家生产出来的表款可能也具备了一定的防水性能，但是把头仍然是一个死穴，所以最好保持该部位的干燥.  戴着这类表洗手还是可以的，但这也就是这种表的防水极限了.  劳力士抗磁表（这里值得应该是1019）应该可以说是在当时集合一块工具表应有性能的最佳代表作了，不过现在的价格已经很高了，很可能已经达到了极限（所以还是等市场修正后拿下来比较妥当）.  我也很喜欢欧米茄的八卦面星座，在我的眼中，这是手表史上外观设计最美的一款手表；尽管如此，我还是不会推荐你去入手，因为它们之中状态品相俱佳的太贵了，而很多看上去还可以的却是换上了中国手工绘制仿盘的二流货色，甚至是假货；四年前，我还在国家级别的二手钟表市场还见到过这种高仿级别的表盘出售.




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. l4 L7 P" y3 X8 Y2 W7 |图片来源：成绝唱，Isun225
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. ^- x1 \% g0 m& N2 ?6 x6 Y' B3) 我真的很怀疑在1890年代参过赛的天文台表经过修复和调校后还能恢复到原有的水平.  这些竞赛表哪怕是经历过了一百多年的风霜，也要比我今天能够见到的任何一块所谓的”天文台表“要实在得多. 那些经过精心呵护的竞赛表到现在还能有相当不错的表现.  我最近把一块出产于1920年代的学生表搞到手了，这表现在的走时性能经检测还是能够达到现代标准的第一流水平.  那些当年为了自己的作品而废寝忘食的调校师们的努力在今天都得到了最好的回报，所以这些表不是吹出来的.  

一个时计竞赛有四个比试项目：1.日差变动, 位差变化, 温度补偿和回复后的精度.  如果使用这个标准放在现代表身上，绝大多数现代表在日差变化这一关很难过（详细原因不明），位差也不会差到哪里去（高频的特别好过），温差补偿这方面就更不用说了（材料上去了，性能能不上去？）.  任何一项在100分左右（补偿项占50分，回复项占50分）.  老表们还能在日差变化一项中20-50分之间游走，现代表就不行了.
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4) 我现在还在你提及的各个领域（调校，修复，一般维修和制表）中继续进修.  我现在正在为一块工字擒纵轮机心更换摆轮轴心，包括了更换机油和重造部件。至于独立制表，我从来就没有计划过从无到有自己全盘造一只表出来，这种事几百年来没有人干过了.  不管是单干户还是工业化厂家，所有的制造商都免不了要从外购买部件的；乔治丹尼斯用的游丝就是汉密顿库存的超级伊林娃合金游丝（Hamilton super elinvar balance springs）. 我也干些调校的活儿，特别是方位调校，但是我的温度调校糟透了.
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直到现在，我还在为设计制作出一块自己的表而努力.  我多年来的研究告诉我，机械表最大的技术局限就是摆轮轴承和轴尖与相关部件的摩擦；宝路华的Accutron音叉表就因为成功地消灭了这种摩擦而达到了比一般天文台级机械表高出十倍的性能 .  我最近的一个技术概念就是重新设计出一款和Accutron相类而无需使用电力驱动的表.  现在，我又在想别的东西了，也许会是一款磁力摆轮表（译者注：这个主意已经成功地被宝玑应用在自己的7727上了）.


5) 我还是可以提供建议给你的，但我只是一个个体，而且收藏和买卖是基于心理学，科学还有工程学等复杂学科的学问.  我围绕这门爱好这么多年来的努力也引领了不少人，所以我还是有自信能够在将来因为他人从我这里受益良多而得到更多人的赞赏的，但这些年我也老猫烧须过不少，其中就有组装表的功劳.
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7 d" Z6 n7 t3 H/ z我在这里推荐几本书给你吧：麦可柯达（Michael Korda）写的《时间烙印》（ “Marking Time”）就是有关钟表收藏的一本好书 .

0 \; j" A3 T( ^" r: }5 |6 ]麦可柯达本人：


2014/01/22
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4 E+ c; F$ `& K. L( j另外，前石英革命时代在技术方面做到极致的怀表有哪些？汉密顿的B系列？还是汉密顿的22号甲板表？除了这些怀表，同时代还有哪些怀表同样带有闭合摆轮，抗磁合金摆轮及游丝的怀表？

* @! f) y) k& S% ^/ @+ S2 b3 p5 R到底收集劳力士的1019型抗磁表，GP的高频天文台表，浪琴的超级天文台表和精工VFA表的难度有多大？你手里除了那两块17钻版本的浪琴超级天文台表外还有多少你在之前提及的那些表款？

同日（即1月22日）
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与其问容不容易收集一款表，不如看看你能否，或者愿意拿出多大的价钱来买表.  打个比方，我从来就没有见过市面上有一只索价15000美金以下，且品相状态俱佳的劳力士1019，如果你手里有这笔闲钱，那么性价比就不是你考虑的东西，因为有了钱，在确定物品质量没有问题的前提下就容易办多了.  GP的那款高频天文台竞赛表现在的价格只是在400到800美金的范围内浮动， 但是那GP超级抗磁版本的高频天文台竞赛表就难找多了.  如果能够找到一块这样的表，你必须搞清楚表壳内的那块软铁内壳是完整的，软铁内壳的盖子经常失佚.  由于这块表罕有到了每几年才在一些二手市场出现，所以这个细节就连很多像我一样老的老油条都未必知道，我是拆开过这表才知道有这门道的. 十年前，我在易趣网上买下了现有的第二只GP高频天文台竞赛表.
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天文台竞赛级的浪琴超级天文台表（Chronometer grade Ultra Chron）通常在易趣网上以700-1000美金之间的价位出售，这家为对我而言还是过高了，但还是不失为一个好选择.
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5 f5 r- p$ Q8 o怀表的发展到了1940年代左右基本就到头了； 当然，例外还是存在的，而且这些例外还很有可能是当时最精确的表款.  末代华生制作的Vanguard和后期埃尔金的那些闭合合金摆轮的表款虽然看上去很廉价，却是集合了美国表业技术精华的大成之作；当然，汉密顿的B系列（即：992B及其衍生型号，950B等）表款极有可能在技术方面是最好中的最好（摆轮和游丝的合金都自己研发改进，可见一斑），而华生和埃尔金还是太过注重装饰工艺了.  这些产于1930-1940年代的怀表现在的价格都很低，我觉得还是有上升空间的，不过这就不是重点了，因为这些表产量也不小，却比那些1910-1930年代出产，注重华丽装饰的传统美国表要出类拔萃得多.
Waltham late Vanguard:


0 @$ Y. B' ]) p5 \Elgin 571/573(1946-1950s):


Hamilton 950B:

5 [/ y: K- S; w+ Q% o# u' z9 e" lHamilton 992B:

1 N+ W2 i- M1 p! R: C/ y$ k; ~% V2 L% }7 O怀表通常不需要拥有和手表一个级别的抗震，抗温差和防水防尘能力.  所以我手上并没有那些带有防水防尘表壳结构的怀表，因为它们太贵了，但是这些当年属于探险家专用的表（explorer's watches）是非常好的货色.  这种怀表通常装备英式无卡度机心或者其他地区出产的高档机心(英式分类法管这种表叫做“半天文台表”，即half chronometers)，同时装备厚重的银质防水防尘且带有表观保护装置的表壳.  





这种怀表表壳的设计后来被大量的早期潜水表抄袭应用，最著名的例子当属卡地亚的帕莎（Cartier Pasha）.  19世纪的探险家们都把他们的性命赌在这种怀表上.
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比较新造的精品级怀表当属1980年代出产的万国工程师怀表（IWC Ingenieur pocket watch）.  这款怀表有着精美的机心和防水的精钢表壳.  我最后悔的是，当年我在某场拍卖会上见过两块索价800美金的同款怀表却没有把握机会吃掉它们，现在这款表的市场价整整好几千美金呐！
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: X; v3 W, f+ u这些年来，我入手了不少埃尔金的带有曲臂可调砝码摆轮的表款（Elgin durabalance wrist watches，值得一提的是，这款表即便到了1960年代，售价也不过50美金，试问你们有谁能够想象在当年用低于50美金的价码入手一款大批量生产的无卡度游丝工具表？！）.
有关表款的详细资料请参考以下链接：
http://elginwatches.org/history/fm.html
http://gjselgins.blogspot.ca/2012/08/durabalance-lord-elgins.html
http://forums.watchuseek.com/f11 ... stwatch-899896.html
7 R$ K. |7 n4 x1 ?; N1 |  Rhttp://www.pmwf.com/Phorum/read.php?4,476136,476136

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摆轮工作原理图：
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惠勒摆轮：

0 }) ]2 x, W; C4 b埃尔金的这款表是1950年代晚期的出品，由于摆轮的设计过于接近同时代惠勒的出品（当年著名的抗震摆轮），所以在争夺专利权的官司中败下阵来，尽管如此，结合无卡度游丝的设计还是使这款摆轮有一定的亮点（尤其是在那个年代）.  埃尔金还把这款摆轮用在自家驰名的 BW Raymond铁路级手表上，此款表还带有软铁表盘以增加抗磁能力；还有的应用这款摆轮的表带有非常创新的自动上条结构（不过就不是铁路表了） .  BW Raymond铁路级手表都是手动上条的，现在的价位大概在几百美金的范畴（这是对一块好品相状态的BWR手表而言）.  
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说到市场，我真的后悔错过了1970年代石英风暴那会儿，人们都在用75美元的贱价抛售劳力士手表（货真价实的！）的那个机会. 那时，我只是认为没有人会收藏手表而已。
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4 g6 U/ X- K8 B. `  E( b参考阅读：
4 X) h5 `1 K1 Z- D/ c  {http://watchlead.com/wbbs/forum. ... 26digest%3D1&page=5
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... 26digest%3D1&page=6
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... 26digest%3D1&page=7
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... st%3D1%26digest%3D1
$ i% N5 F: T! H4 a) g# j9 ~+ ihttp://watchlead.com/wbbs/forum. ... st%3D1%26digest%3D1
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... st%3D1%26digest%3D1
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哈小闹上面提及的很多大拿在羊城惬意着呢 不是昨天要监考我也赶过去了 拜读先

yasaka 发表于 2014-3-15 21:51
8 Z5 F) E: T! c# h, ]4 M8 _哈小闹上面提及的很多大拿在羊城惬意着呢 不是昨天要监考我也赶过去了 拜读先

) q: }+ |* B) Z( w你觉得怎么样？是不是我不鸣则已，一鸣惊人？

接下来我要有足够的时间，我还会继续消耗库存的，有多少放多少，直到本坛人气爆棚为止！哈哈啊哈哈！

nomorewatch 发表于 2014-3-16 13:54
你觉得怎么样？是不是我不鸣则已，一鸣惊人？
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2 w3 r( N) x9 M1 l: s接下来我要有足够的时间，我还会继续消耗库存的 ...

niubility....我得慢慢来品读 刚看到聚会照片有些遗憾错过和大师们会面 唉

yasaka 发表于 2014-3-15 21:58
niubility....我得慢慢来品读 刚看到聚会照片有些遗憾错过和大师们会面 唉

  I  `8 {& {! Z5 {! H我也想来聚会啊，无奈经济上不争气，只有望洋兴叹了。

這.....華生懷表看了真叫人心動

看了一遍，还要详读，对腕表收藏有指导意义的好文。

支持鼓励一下！必须精华。
0 H# U9 J: b# b2 T1 s/ Q虽然我不认同日本表的参赛导致天文台停赛的说法，但昨天还是拿了一个GS

天文台的话题永远都说不玩，有的样子奇葩、可走起来牛的不得了，而且价格贴近俺们，比如浪琴、精工和GP。
而那些外观美的不得了的、价格望而却步。

拜读了，谢谢闹兄！特喜欢登特的那款带动显的怀表。

拜读闹大的帖子～图片里没有一款不喜欢的！！受益良多啊

shek329 发表于 2014-3-16 14:49
支持鼓励一下！必须精华。
4 U: n& f# b, Q9 L  W' \' J虽然我不认同日本表的参赛导致天文台停赛的说法，但昨天还是拿了一个GS

: Y1 a7 i/ A, D2 j4 j% X: p; V5 D石版 有空写点GS文字 於评测版 想拜读您对于所谓日系的王者的评价

谢谢分享！令我心动的还是Dent，1019，Mk11，vfa。

好文   拜读了，期待闹兄有更多的作品。

拜读隹文，欣赏，喜欢浪琴天文台超高频表

慢慢拜读，小闹真的不错

晕，肯下功夫

埃尔金果然奇葩

小闹这个大师是哪里的？