天文台竞赛老将

modi12345 发表于 2017-4-20 22:06
哎。。。。。。我也无语了，简单问题复杂化了，实在看不下去了

哎，晕死

机械米 发表于 2017-4-20 22:05
天文台参赛机芯都有详细的记录，包括编号和钻数，那只要有记录证明，就可以排除拼装的可能。
参赛机芯设计 ...

参赛的应该是那块17j的芯，卖家想让它变得值钱找了一块欧的板替换原本那块可能是空白的板，现在欧的大名在外，再加上欧也有大量使用同版路机芯，成为化妆的首选。

机械米 发表于 2017-4-20 22:05
天文台参赛机芯都有详细的记录，包括编号和钻数，那只要有记录证明，就可以排除拼装的可能。
参赛机芯设计 ...

麻烦机版查一查便知道，这个表是否拼装其实并不难看。资料出来自然分晓。

一粒沙！！ 发表于 2017-4-20 18:47
多谢指正，我笔误了。我原意想说PP89都是怀表。但是89的“”爸爸“”是亨利格里夫大复杂怀表。依然不是手 ...

沙版，无论是89还是89的爸爸，它们都是演员级别的。而竞赛表属于运动员级别的，无论是手表竞赛表还是怀表竞赛表，都不花哨。


且看一只竞赛的船钟尺寸的leroy，配置和打磨都可以说非常非常低端，唯独调速区域是顶配。这和手表尺寸的竞赛机器有什么区别呢？
他们是奥运运动员，是追求极致精度的产物，不是演员。

一粒沙！！ 发表于 2017-4-20 23:02
麻烦机版查一查便知道，这个表是否拼装其实并不难看。资料出来自然分晓。

这是另一只30竞赛机。也是标15J的，正常现象，并非拼装。
两个可能的解释：1竞赛机不注重这些细节2盖石不算在钻数里面

说完这个再说“配置”



黄机是一只竞赛135，没有打磨，没有蜗牛，白机是我那只普通版
按说面子上的配置，谁高谁低很明显
但说科技配置，简直是狒狒和人类的差别

一粒沙！！ 发表于 2017-4-20 23:02
麻烦机版查一查便知道，这个表是否拼装其实并不难看。资料出来自然分晓。

最后回复一次，懂英语就去学习下。买两本天文台竞赛的书看看。
https://squeletteblog.wordpress.com/tag/omega-30t2scrg/

omega官方出版物，a journey through time, omega ltd, 2007。楼上觉得自己比omega官方还权威的我服了

一粒沙！！ 发表于 2017-4-20 23:24

啊哈哈哈，我五月份和omega英国负责人吃饭，一定把您这段转告他，骂他推荐假表给我，数落他们公司出版刊物有拼装货！

小表迷 发表于 2017-4-20 19:51
高见啊！请收下我的膝盖

哈哈

一粒沙！！ 发表于 2017-4-20 23:24

想请教下沙版，具体是哪点目前手表超越不了89和亨利格雷夫斯呢？如果说复杂程度，现在的57260比之何如？如果说打磨做工，现在的手表也有非常棒的，比如杜佛kv几位，手表的体积和空间和怀表差了很多，当年能做的东西，现在加工精度提高这么多没理由做不出来，非不能，乃不为也。
制表从来都是追求高科技和好工具的，赛机尤其如此，都是当时各个相关领域的最新成就，只是到了近代作为实用的价值日益降低，人们反而去看手工，看做工。如果按当时的标准，硅游丝擒纵是不是能秒一片专利？然后现在并不怎么吃香，尤其是高端表

小表迷 发表于 2017-4-20 23:26
最后回复一次，懂英语就去学习下。买两本天文台竞赛的书看看。
https://squeletteblog.wordpress.com/ta ...

里面有一张我的表，哈

黄金小套筒 发表于 2017-4-21 00:20
想请教下沙版，具体是哪点目前手表超越不了89和亨利格雷夫斯呢？如果说复杂程度，现在的57260比之何如？ ...

时代要求不同，现在的加工水平肯定能做出更加精密的东西。但是同样用手，不用现代化设备，那古人就甩现代人八条长安大街了。

所以能做出来，和用什么条件做出来完全是两个概念。现代手表是做不出来亨利格雷弗的，现在没有以后也不会有，因为用了机器就输了。既然肯定是手工不如怀表的，所以厂家也不做了，没意义的。

一粒沙！！ 发表于 2017-4-21 01:00
时代要求不同，现在的加工水平肯定能做出更加精密的东西。但是同样用手，不用现代化设备，那古人就甩现代 ...

沙版此言差矣，对一位制表师最重要的就是他的工具，同样是古人，也有很长时间的不同，为什么一定要用手，用工具又有什么限定呢？拿锤子凿子做的算手工，还是拿车床做的算手工？如果人操纵车床算手工，那么人操纵现代化机械又有什么分别？古人所用的工具，都是那个时代最前沿的，因为是真正追求精准的，现在有了先进的工具，反而要用手去完成，无异于比武自缚双手，算不算一种退步？

黄金小套筒 发表于 2017-4-21 01:38
沙版此言差矣，对一位制表师最重要的就是他的工具，同样是古人，也有很长时间的不同，为什么一定要用手， ...

嗯，您说得对

黄金小套筒 发表于 2017-4-21 01:38
沙版此言差矣，对一位制表师最重要的就是他的工具，同样是古人，也有很长时间的不同，为什么一定要用手， ...

这里有一个很大的误区……许多玩老怀表的差不多都有这类感触，并非用手不用手，而是说落后工具手工制作打磨的反而更精微细致，现代工业化流水线机械先进工具生产的反而不及以前，反而粗糙。这是一个工艺品与工具的差别……如果说只求精准，不讲究美观，不如入手石英，轻轻松松天文台，价格连零头都不需要。
实际上楼已经歪了，楼主勿生气，放松心情……讨论而已……

简单复杂化，谈古论今

这类讨论还是很有意义的，楼主的这个机芯和普通机芯一样，如果没有参赛证书，一般人根本就不会认为是竞赛表。如果流落到市面，估计很多人也就错过了。出了出名的蜗耳微调30T机芯外，我也一直以为，其他都不是赛表的。
没看这个帖子，就会走进误区。
只能说，表的知识很深，我还没入门。需要多学习。
像之前讨论的，盘面有天文台字样的怀表，就是赛表吗？基本都不是。这个没天文台字样，机芯看着普通的30机芯，反而是。所以，玩表还是学无止境。

chlogan 发表于 2017-4-20 23:12
沙版，无论是89还是89的爸爸，它们都是演员级别的。而竞赛表属于运动员级别的，无论是手表竞赛表还是怀 ...

我能理解沙版的意思，1941年之后日内瓦天文台竞赛成立了D类30mm的腕表参赛级别，40年代初也是怀表转型腕表的暂露头角年代，也是高级怀表制表品牌的没落时代，其实在这之前，单纯依靠专业的人工调校进行精度比赛是比拼的各厂商聘请的终身传承式的调校师的水准！在无更精密的校准设备面前，比的是个人技术，那个时代还算有真正的竞赛意义，而到了40年代后，新材料等应用到参与天文台竞赛形成专业流水线式的批量竞赛机芯，是为竞赛而专门形成的竞赛产业，在调校上都适用了电子管的差频校准仪器，几乎丧失了竞赛的意义，按照表圈某人的说法，这个也走入了工业垃圾的路线上，当然，这种情怀和历史肯定是不可否定的，竞赛记录和结果都具有一定历史价值，当然市场价值目前还在品牌因素之后，所以能收则收

黄金小套筒 发表于 2017-4-21 01:38
沙版此言差矣，对一位制表师最重要的就是他的工具，同样是古人，也有很长时间的不同，为什么一定要用手， ...

玩机械表就是一种情怀，论精度，机械表在上世纪60年代就完成了历史使命，所以，有些收藏点和兴趣点是相悖的

oldid123 发表于 2017-4-20 19:40
这表很可疑，板子上明明是15j为什么中心带宝石。。。很有可能是为了欧的牌子弄得拼装表，乱七八糟的纸随便 ...

战后工业量产时代，这种低配置专门为了竞赛的表制作和调校成本远远低于当年人工调校成本，所以粗制打磨竞赛获得荣誉很正常，另外，根据机芯编号939287，omega这只机芯的参赛纪录应该是19次，6次纳沙泰尔，13次日内瓦天文台，我不清楚是不是全部都是Trial还是BO，当然这块表确实具有他的历史价值