现代陀飞轮，恒动系统和各种擒纵哪个是长期稳定精准的？

如云如雾如烟 发表于 2015-12-1 20:28
外径40mm改良型擒纵有：FPJ、LF、UJ。各有千秋，难于取舍，能不能帮忙点评这三款机芯，谢谢！

我没有上手过，不好点评。

如果大哥你是工薪阶层，最好考虑2500D系列的同轴表款，过把瘾就算，还不会元气大伤。

nomorewatch 发表于 2015-12-2 12:46
我没有上手过，不好点评。

如果大哥你是工薪阶层，最好考虑2500D系列的同轴表款，过把瘾就算，还不会 ...

嗯，好，重新考虑一下，谢谢你！

如云如雾如烟 发表于 2015-12-2 13:01
嗯，好，重新考虑一下，谢谢你！

重新参虑一下，但不欧记同轴。梦想机械表业大洗牌，那时出手把这四款全入了（FPJ,,LF,UJ,KV）哈哈。，恨只恨囊中羞涩，很想入三款中之一，难于选择…日思夜算……

如云如雾如烟 发表于 2015-12-2 03:51
重新参虑一下，但不欧记同轴。梦想机械表业大洗牌，那时出手把这四款全入了（FPJ,,LF,UJ,KV）哈哈。，恨 ...

如果单纯为了观赏擒纵结构，除了GP的款式，其他都不咋滴。

与其把杠杆擒纵换成其他猎奇的玩意儿，还不如提升振动系统的性能。比如说减小水平和竖直方位的差异。

一切生意

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:22
如果单纯为了观赏擒纵结构，除了GP的款式，其他都不咋滴。

读懂了你不赞这三款，包括FPJ双擒轮，在我心中FPJ最稳定可靠呢。请推荐你心中的怀表好不好。

nomorewatch 发表于 2015-12-3 00:22
如果单纯为了观赏擒纵结构，除了GP的款式，其他都不咋滴。

读懂了你不赞这三款，包括FPJ双擒轮，在我心中FPJ最稳定可靠呢。请推荐你心中的怀表好不好。

三块贰毛5 发表于 2015-12-3 02:06
与其把杠杆擒纵换成其他猎奇的玩意儿，还不如提升振动系统的性能。比如说减小水平和竖直方位的差异。

你指的是积家球陀、真力时地平仪、独立制表人TP的三轴陀。上述三位很有代表性，。

如云如雾如烟 发表于 2015-12-2 19:58
读懂了你不赞这三款，包括FPJ双擒轮，在我心中FPJ最稳定可靠呢。请推荐你心中的怀表好不好。

这些款式的定位不是工具表，加上问世尚浅，我不认为可以证明哪一款稳定可靠。

我现在对表的兴趣在减弱，包括怀表。

表这门爱好只是生活中的一环，只有拓展自己的视野，增强自己的经济基础和上层建筑，表才有意义。

nomorewatch 发表于 2015-12-3 12:14
这些款式的定位不是工具表，加上问世尚浅，我不认为可以证明哪一款稳定可靠。

我现在对表的兴趣在减弱 ...

非常认可理性消费。朋友，与你对话非常受益，真心感谢！

如云如雾如烟 发表于 2015-12-2 21:00
非常认可理性消费。朋友，与你对话非常受益，真心感谢！

不客气，很高兴你能从我们的对话中受益

如云如雾如烟 发表于 2015-12-3 12:03
你指的是积家球陀、真力时地平仪、独立制表人TP的三轴陀。上述三位很有代表性，。

我说的并不是陀飞轮那一类的机械。我提及的减小位差是通过改良游丝、摆轮的材质或是制造工艺的方式进行的，可以说是微观层面的改良。在我看来，真正靠谱的表不需要任何额外的机械，只要最普通的结构就好了。看看新的天文台竞赛，天梭是常胜将军；在实际中，走得准的也大多是劳力士、欧米茄、真力时（非陀飞轮）这一类简单实用的表。因为它们普通，所以能适应变化的环境；只有适应性强，才能保持精准。

三块贰毛5 发表于 2015-12-3 04:41
我说的并不是陀飞轮那一类的机械。我提及的减小位差是通过改良游丝、摆轮的材质或是制造工艺的方式进行的 ...

三块兄说得很好，一块机械表百分之七十的误差是游丝的问题（包括材料，校正，温度补偿等等），剩下的三成在于擒纵的校正。如果这两部分都搞好了，其实其他指标和问题都是小意思。

摆轮轴尖的磨损又是另一个问题了，而且是大问题。

三块贰毛5 发表于 2015-12-3 20:41
我说的并不是陀飞轮那一类的机械。我提及的减小位差是通过改良游丝、摆轮的材质或是制造工艺的方式进行的 ...

追求日常实用性，应该往东看，那膏药国的表更优些。往西看，奢侈性质浓些。改善擒纵结构，主要改善对润滑剂的依赖度，摆轮与游丝在目前材料上，精度以到巅峰，摆游振频以达极限，（高振频能抗外力干扰，包括抗地心引力）。劳是多天文台表，这并不能说明什么，表王百达翡丽倒了，也轮不到劳力士。打个不当比喻，为了考试而考试，分高不等于你就行，比喻不太适当，但有点这个味。

如云如雾如烟 发表于 2015-12-4 08:26
追求日常实用性，应该往东看，那膏药国的表更优些。往西看，奢侈性质浓些。改善擒纵结构，主要改善对润滑 ...

日本人的表在设计上确实是偏向于实用的，但真正在精度上足以和瑞士人比拼的机械表恐怕也只有大精工（不考虑Springdrive ）。所以说日本那边整体上还是要差一截的。瑞士人的表确实是添加了不少奢侈品的成分，但至少上述三家依然保持着“精准”这个内核。所以即使是追求实用的用户，选择它们也没错。对擒纵系统进行改良当然有积极意义，但决定钟表精准度的关键依然是振动系统。而在我看来，这部分还有继续提高的空间，位差、等时性都可以进一步缩小，正所谓精益求精。

不过有一点我很认同：天文台认证不是全部。即使力洛克拿了冠军，它还是比那些走得不那么准的陀飞轮便宜。至于劳力士为何取代不了百达翡丽，张澍生先生对此已有全面分析，我就不赘述了。这是钟表市场的规律。但即便有这样的规律，对于数量众多的普通消费者而言，精度依然是一个主要诉求。天文台还是能说明些什么的。

机械米 发表于 2014-11-15 22:32
长期稳定精准是个复杂的问题，不是单单靠擒纵器的。
牵涉到材质问题（良心）、润滑问题（定期保养）、轮系 ...

赞一下

三块贰毛5 发表于 2015-12-4 22:25
日本人的表在设计上确实是偏向于实用的，但真正在精度上足以和瑞士人比拼的机械表恐怕也只有大精工（不考 ...

而在我看来，这部分还有继续提高的空间，位差、等时性都可以进一步缩小，正所谓精益求精。？？？请详解，谢谢！

如云如雾如烟 发表于 2015-12-5 09:02
而在我看来，这部分还有继续提高的空间，位差、等时性都可以进一步缩小，正所谓精益求精。？？？请详解， ...

还是说劳力士。从论坛上不少表友的反映上看，有些人的手表能做到日误差1秒以内的惊人水准；有些误差稍大，每天快5秒。 他们观察的结果不一定正确，但从这么大的样本当中还是能够得出一些结论的：1）有些劳力士的日误差小于1秒；2）不是所有劳力士都有这么高的精度。换句话说，1秒/天的误差是可以做到的，问题在于如何稳定地生产出如此高精度的手表。要达到这个目标，手表自身首先要稳定：在不同位置走时快慢接近（位差小）；不同摆幅下走时快慢接近（等时性高）。

再具体一点说是这样子的。游丝本身：主体是完美的阿基米德螺线；各圈处于同一个平面；内、外端曲线配合保持同心的伸缩……摆轮要平衡；质量尽可能集中在外侧……在装配当中，游丝与摆轴要同心……手表本身的静态指标稳定之后，还要对付不断变化的外部环境。振动系统的温度系数要减小，避震器的性能要提高……最后，要达到高性能的不是一只两只表，而是整条生产线上的产品。所以要提高的不光是产品本身，还有生产工艺。这也是工业化追求的目标：精度、稳定。对这一个一个细节的完善，最终带来的就是整体性能的飞跃。

这样看来，能够改进的地方还是相当多的。

三块贰毛5 发表于 2015-12-5 17:39
还是说劳力士。从论坛上不少表友的反映上看，有些人的手表能做到日误差1秒以内的惊人水准；有些误差稍大 ...

你说的有道理，那咱办呢？愿听其祥……