现代陀飞轮，恒动系统和各种擒纵哪个是长期稳定精准的？

nomorewatch 发表于 2014-11-16 03:02
米版已经总结得非常不错，我来狗尾续貂一下吧：

假设用料上乘（夹板最起码用白铜合金，发条是二十年以 ...

摆轮轴尖？现在有用滚珠轴承做摆轮轴上，这样就不是轴尖而是轴棒了。

只有相对，没有绝对，相对来说，是有的…

目前来说，相对来说，儒纳有款双轮擒纵的（免润滑油的），另外丹麦UJ有款冲击擒纵。我推荐上述两款理由：1双轮擒纵是宝玑本人设计，宝玑当时也是基于楼主一样目的，受限当时制造技术与工艺（如同当时宝玑设计的陀飞轮一样）。2冲击擒纵怀表有至今运行良好的，免润滑油，当今造的冲击擒纵，只要你不戴上打蓝球，一定上好。长期稳定精准，我认为就这两款。

有大振动摘下爱表，养成良好习惯更重要，

只有相对，没有绝对。

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 03:22
摆轮轴尖？现在有用滚珠轴承做摆轮轴上，这样就不是轴尖而是轴棒了。

微型滚珠轴承对尘埃可能非常敏感

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 03:29
目前来说，相对来说，儒纳有款双轮擒纵的（免润滑油的），另外丹麦UJ有款冲击擒纵。我推荐上述两款理由：1 ...

改进型擒纵在我们的眼里其实没有太大意义

nomorewatch 发表于 2015-11-29 23:28
微型滚珠轴承对尘埃可能非常敏感

尘埃？仿佛可以无尘组装，，外壳做百米防水的。按此思维，朋友，感觉什么事物绝对化，世间无物了，万物皆有优缺。。微型滚珠轴承，增加了制造成本，瑞士人很那个的，比如瑞士早就造出石英表了，但放弃继续造机械表，如果没有日本，跟着瑞士的步伐，会什么结果，推迟N多年普及钟表或者……

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 19:05
尘埃？仿佛可以无尘组装，，外壳做百米防水的。按此思维，朋友，感觉什么事物绝对化，世间无物了，万物皆 ...

我不是想要把问题绝对化，而是指出可能出现的隐忧而已。

瑞士人推迟商业化石英表，其实也是商业考量，更是面子考虑。

nomorewatch 发表于 2015-11-29 23:29
改进型擒纵在我们的眼里其实没有太大意义

改进型擒纵，确实没有实质性变革，但是拉长了保养周期，在机械世界，这绝对是进步，在机械世界，真正无润滑油工作，这绝对是结构上的优秀进步。
朋友，你有丰富的钟表知识，看了你很多贴，非常受益，但是我不爱人云亦云，那些超级大师的话，并非都是真理。请兄见谅，非常想读到你的技术贴。

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 19:22
改进型擒纵，确实没有实质性变革，但是拉长了保养周期，在机械世界，这绝对是进步，在机械世界，真正无润 ...

我本人并不是什么物理学专家，事实上，我的优势仅仅在于信息来源比起某些朋友要丰富和准确（也许更不偏颇？）而已。

在机械世界，真正意义上能够完全脱离润滑油运作的机械，往往要结合优秀的结构设计，高超的加工技术还有先进的材料。脱离润滑油，其实可能潜在的代价更高，成本也更高。

我只是说出我的观点（或者说分享更为妥当），更何况，我的数理基础很差，最后一次学习物理学知识已经距今七年有余（那时是高一），最后一次考物理期中考，100分满分的卷子仅仅得了12分，所以请不要高估我。

nomorewatch 发表于 2015-11-30 11:29
我本人并不是什么物理学专家，事实上，我的优势仅仅在于信息来源比起某些朋友要丰富和准确（也许更不偏颇 ...

瑞士维护的是自己超丰利润链。瑞士由于是中立国的优势，瑞士人的傲慢。推动钟表技术发展是英法德美日。滚珠轴承防尘技术非常成熟。脱离润滑油的机械运动是存在的，无什么代价，我就是不明白，冲击擒纵为什么被淘汰？是被当今杠杆擒纵代替了的吗？是因为冲击擒纵敏感的原因吗？（感觉冲击擒纵的缺点可以设计克服，这是闷在我心里的话，今斗胆吐露出来，是瑞士人的傲慢与偏见故意抛弃冲击擒纵，以维护低成本高丰利润。

舆论就是市场，有什么样的舆论，就有什么样的产品。瑞士人不光站在钟表的制高点，也站在钟表舆论的制高点。瑞士人说钟表技术太高深了（难道技术高过卫星与核弹），瑞士人说四分之三夹板不好，瑞士人说钟表在于打磨与手工，瑞士人修改条款不让日本参与钟表玩。奢侈品中，有那些全是手工产品呢。钟表——还是瑞士人说了算，因为瑞士是中立国，永无战事，可以慢慢磨，这技术太高深了……瑞士人这样吆喝的目的，就是一个：死死抱着高额利润不放。消费者由于舆论加习惯——成就了瑞士钟表好！也阻碍着钟表工业化进程。（全手工应该极少数价格应该8位数）

滚珠轴承防尘的隐忧，不知兄为什么要这样说。应该是受瑞士专业级人士误导了。增加防尘盖很成熟的技术。只是这是微型机械，要在放大镜下做，手不能抖，要非常有耐心。轴承在工业中应用广泛而且非常成熟。

nomorewatch 发表于 2015-11-30 11:29
我本人并不是什么物理学专家，事实上，我的优势仅仅在于信息来源比起某些朋友要丰富和准确（也许更不偏颇 ...

朋友，我有个解决冲击擒纵对外力敏感问题解方案，很简单可行，所以很想听到关于冲击擒纵方面的知识。

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 22:52
瑞士维护的是自己超丰利润链。瑞士由于是中立国的优势，瑞士人的傲慢。推动钟表技术发展是英法德美日。滚 ...

冲击擒纵对震动敏感是一个原因，第二，方位调校的难度很大，最后一点，装在便携表上在精准度方面不比杠杆擒纵有明显优势，这是1870年代以降各大天文台竞赛的数据显示的。

大哥你对瑞士人没有好感，觉得他们傲慢，但是天文台竞赛结果的数据是没有性格，没有人格的精准的数据记录，难道也不可信？

另外，我的师父不是瑞士人，而是美国人，还是物理学家，曾经在BAE做过军工工程师，希望你不要对他的身份再有任何误解。

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 23:04
舆论就是市场，有什么样的舆论，就有什么样的产品。瑞士人不光站在钟表的制高点，也站在钟表舆论的制高点。 ...

瑞士人对钟表世界的贡献在于便携表微型化和发掘机械钟表的奢侈品属性。

德国人的贡献在于作为便携表技术的开山鼻祖，还有在1840-1880年代的钟表制作技术和加工调校的理论。

美国人的贡献在于把德国人（其实是移民到美国的德国制表师）的理论发扬光大，成功开工业化制表之先河。

法国人的贡献在于埋下便携表珠宝化的奢侈品属性这一重要种子，且播种到瑞士，使得机械钟表在日后面临替代品冲击的狂潮下不至于灭种，另一大贡献就是防水表壳技术的研究和推广（德国二道贩子兼乡巴佬威尔士多夫买下了法国人的专利才有今天的蚝式表壳）

我分享这样的历史总结观点，是想大家明白，没有谁的成就和利益是白白到手的，都经历了漫长的过程和博弈才有今天的结果，某些阵营的失败也是战略考量的结果，譬如美国钟表业的衰落就是很好的例子。

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 23:05
滚珠轴承防尘的隐忧，不知兄为什么要这样说。应该是受瑞士专业级人士误导了。增加防尘盖很成熟的技术。只是 ...

如果是自动结构摆陀上的滚珠轴承，那样的尺寸在润滑和维修保养方面应该还好办。

但是如果进一步缩小到摆轮轴眼的级别，那就另当别论了，对轴承的加工，材料和耐用度还有维修保养都是新的挑战。

尺寸越小的部件，对外界因素的干扰就越敏感，这是我师父（一位美国退休老人）的意见，不是什么瑞士人的意见，ok？

如云如雾如烟 发表于 2015-11-29 23:53
朋友，我有个解决冲击擒纵对外力敏感问题解方案，很简单可行，所以很想听到关于冲击擒纵方面的知识。

冲击擒纵我觉得还是呆在船钟上比较合适，现在的同轴擒纵和杠杆擒纵已经很足够腕表使用了，想再复杂一点的话，FPJ，KV，UN，还有LF的擒纵都是好选择，关键你作为消费者的口袋得足够深。

nomorewatch 发表于 2015-12-1 01:05
冲击擒纵我觉得还是呆在船钟上比较合适，现在的同轴擒纵和杠杆擒纵已经很足够腕表使用了，想再复杂一点的 ...

朋友，非常感谢你耐心对待一个小白，论坛因有你而精彩！。我对瑞士人没有偏见，是泛指吧，在钟表业瑞士确实有傲慢的资本。行业没有用滚珠轴承在摆轴上，可能有更科学的原因，存在就是合理，被淘汰自有其道理。冲击擒纵只能在特定环境下运动良好。差点入手FPJ，退缩的原因：不是自动链，盘面有洞。LF用到了硅，那个硅杠杆后面该弄个平衡锤，怕做小白鼠。KV一样的原因，怕被小白鼠。雅典外型欣赏不了，盘面挖大洞。目前我在看Urban Jürgensen，的P8机芯。请问兄：你有Urban Jürgensen的P8机芯资料吗？我想这个冲击擒纵我小心使用吧，历史上有过，不致于做小白鼠吧，是不是可以改成自动链？