本帖最后由 tjren 于 2011-11-5 22:03 编辑
富贵园 发表于 2011-11-5 21:48 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
回头我也翻翻柜，估计也能找个长城来
好的:victory:并求解
本帖最后由 简明 于 2011-11-8 01:35 编辑
tjren 发表于 2011-11-5 21:59 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
好的并求解
１９５９年１月下旬，由轻工业部的轻工局马局长为团长，率领哈工大、北京手表厂、天津手表厂和上海手表厂代表共６人，到苏联参观和考察苏联的手表工业，历时３个多月，１９５９年４月底回国。
-偶也~跟着~悠悠滴说~~~好吧~;P
简明 发表于 2011-11-8 01:23 static/image/common/back.gif
１９５９年１月下旬，由轻工业部的轻工局马局长为团长，率领哈工大、北京手表厂、天津手表厂和上海手表 ...
早在一九五八年十月，中国第一只国产手表的创始人之一王慈民先生就远赴苏联学习考察去了;P:victory:
本帖最后由 简明 于 2011-11-8 01:35 编辑
富贵园 发表于 2011-11-8 01:31 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
早在一九五八年十月，中国第一只国产手表的创始人之一王慈民先生就远赴苏联学习考察去了
为了帮助我国手表工业，1959年8月到1960年4月四名苏联专家——设计、工艺、工具、设备各一名来我国进行帮助，1959年8月--9月轻工业部在天津举办了全国钟表培训班，请四位苏联专家分别对全国各手表厂派出的技术人员讲授产品设计、生产工艺、工艺装备和机床设备的设计和生产技术知识；还对各厂提供了苏联的整套产品图纸、生产工艺、工艺装备等方面的技术资料。
;P
简明 发表于 2011-11-8 01:33 static/image/common/back.gif
为了帮助我国手表工业，1959年8月到1960年4月四名苏联专家——设计、工艺、工具、设备各一名来我国 ...
记得那是1959年4月，苏联钟表工业科学研究院院长塔拉索夫应邀来华进行了为期50天的访问。在走访了南京、上海、广州、天津和北京的钟表厂之后，他向宋乃德副部长提出了这些建议滴:victory:;P
本帖最后由 简明 于 2011-11-8 01:53 编辑
富贵园 发表于 2011-11-8 01:38 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
记得那是1959年4月，苏联钟表工业科学研究院院长塔拉索夫应邀来华进行了为期50天的访问。在走访了南京、上 ...
之后首先在天津手表厂工作时和有关技术人员殷承惠、江达生等人在一起对天津仿制瑞士FHF-28的机芯在设计上进行了全面的分析，然后帮助对不适应我国条件的问题在设计方面进行改进完善：;P
简明 发表于 2011-11-8 01:53 static/image/common/back.gif
之后首先在天津手表厂工作时和有关技术人员殷承惠、江达生等人在一起对天津仿制瑞士FHF-28的机芯 ...
加法就暂停了，程兄想不想对帖子来个减法呢。
是我起个头，还是您来开个路;P
本帖最后由 简明 于 2011-11-8 02:21 编辑
富贵园 发表于 2011-11-8 01:56 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
加法就暂停了，程兄想不想对帖子来个减法呢。
是我起个头，还是您来开个路
偶对上海表可能稍微熟悉一点点。
偶对天津表只闻其名，但是其实了解的并不多。
不知其实的事情，我一般不说，尤其不会瞎说。
但是这个讨论贴到现在，不是知与不知（了解与不了解）的问题。
实际牵涉到怎样认识与理解已存的史料：
是究竟历史有没有存在过，或者现在存在的史料究竟有没有历史的价值？
简明 发表于 2011-11-8 01:53 static/image/common/back.gif
之后首先在天津手表厂工作时和有关技术人员殷承惠、江达生等人在一起对天津仿制瑞士FHF-28的机芯 ...
多个史料都对国表早期研发生产和苏联专家到中国干什么有比较明确说法的，这里我建议大家参见《中国计时器通史-近现代卷》第218-220页（由天津海鸥表业有限公司人员王亚舟，陈曼璘，杨瑾，罗建毅执笔）。主要意思见下：
到天津厂就是帮助指导五一机芯（仿FHF-28薄机芯结构）改进结构，加大，加厚改进主夹板和机芯厚度等结构，天津厂当时遇到机芯加工成品率低下，导致产量上不去。同时在加工工艺及设备指导改进。使五一表能到达10万成品表/年产量规模。
反观上海表厂一开始就采用17钻高夹板的Sellca厚机芯为试验蓝本，期间虽大量改进，但581系列高夹板厚机芯特点一直坚持到1967年停产。不但仿制，而且将Sellca原来的台阶型上夹板改成斜坡型（五一机芯后来也是将凹型上夹板板改成斜坡型的），以加强机械刚度达到加工变形小，对机芯联调试时留出更多配合余量，故机芯成品率高。同时1957-58年上海厂为适应大规模生产表的要求，已经对生产图纸，工艺图纸规范化和标准化，并大搞技术革新，自己生产了大量设备和创新工艺，为规模生产创造了坚实基础，故在1960年就使581表达到50万成品表/年产量规模，继而在以后更高达上百万的产量规模。苏联专家也在1960年到上海厂指导工作，主要是帮助研发生产薄型机芯SB307，样机已造出，但后因专家撤走等原因未规模生产。
各位看客看到这里不仅要问：为何要坚持造薄机芯表，而当时又造不好？我的回答是：
1.1958年是大跃进时代，冒进，不顾实际国情的急躁浮夸风盛行，急于赶美超英；
2。北京轻工业部的主导意见就是要做薄型机芯，设想一步跨到当时国际主流表领域；
3。反观当时国表工业刚起步，材料，加工工艺落后，无国外先进技术有效交流（西方封锁），不具备大规模生产薄机芯表能力。
4。这样实际的钟表工业国情与人的主观愿望产生激烈碰撞，谋者胜！
5。题外话：当年天津产的五一表轻工部早就给部颁型号ST-2（A）；上海产的A581系列表（591，592，611，623，631，656，657，662等）一直没有部颁型号。其他地方要做581机芯表也就无大果了（青岛，广州，杭州？均做过）。但是581表给当时的中国表业仍然带来了巨大效益，节省了大量外汇。
其实我们现在没有必要再去争面子上的第一，老大了，让历史客观的存在那里！这也是我对前面自己提出的几个问题的一部分回答。
更正一下：五一表的最初部颁型号是：ST1（不防震），ST2是防震表。
shaoxq 发表于 2011-11-8 10:30 static/image/common/back.gif
多个史料都对国表早期研发生产和苏联专家到中国干什么有比较明确说法的，这里我建议大家参见《中国计时器 ...
说的很到位，码了这么多的字，辛苦了:victory:
琉璃色 发表于 2011-11-8 10:41 static/image/common/back.gif
说的很到位，码了这么多的字，辛苦了
多谢楼上理解！:victory:
根据相关史料与记述：
自五星表之后，1956年至1957年天津表开发细马新型机芯（以便规模化生产）。最初，参照瑞士FHF25\28百年灵表试制、生产。
品牌，手表品牌初始时，曾取名：晨光牌、长城牌、天津牌、五一牌。因多种原因促成…最后采用五一牌。并使用十数年。（盘面变化，已陈述）
机芯，从23MM到25.5MM，以百年灵表和铁达时等多种瑞士表为样本。最后到前苏联专家提议，（并最终形成ST2A，非ST2）稳定、准确、耐用的五一牌手表。
结论到此。（ST1型）
飞翔式的是不是少些，底盖是58001早，还是三环的少。
精彩·········
本帖最后由 tjren 于 2012-3-11 16:52 编辑
欣赏老表 发表于 2012-3-9 22:36 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
精彩·········
:handshake多提宝贵意见哦:victory:
中国表 发表于 2012-3-9 20:58 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
飞翔式的是不是少些，底盖是58001早，还是三环的少。
您好！您是没仔细看，本帖已清楚讲述:handshake
当然三环背盖要早呢。
:)
000- 发表于 2012-5-29 15:58 static/image/common/back.gif
谢谢
再来顶顶老帖:victory: