过来看看就有长进。:)
本帖最后由 tjren 于 2011-10-31 19:26 编辑
几位朋友所谈，理解！
本帖开篇就很明确的讲述清楚：一九五五年三月，中国人自己制作的第一块手表“五星”(仿瑞士生达柯“sindacol”十五钻粗机)手表诞生。接后着重表述：“五星”表试制成功后不久， 以此核心技术为基础至一九五七年成功研制、生出 “一”表。“技术”与“基础”是能力和能量。…所以才会有了中国第一只自行研发的”东风“表。天津表的半个多世纪，从小做大，从大作强，到今天敢于世界名表叫板，一争高下，于底蕴不无关系。
其实，“第一”的问题不是我辈能争就能挣的来的。是那个时代人创造的，且毋庸置疑！如不然就有点…登舟不问水了…。
国表收藏者，客观讲，有很强的地域性。对于家乡产地的国表带有偏好，自然好感等，容易理解，无可厚非（我想谁也会如此）。如能将地域优势发掘、整理、捋顺前因后果，也算对国表的奉献。但盲目地、狭隘地、无事实断言，就很不理智，也是不可取的。
对于“国产表”我有我的看法。
1.制造：以当时的材料、工艺、设备等情况出品属于自己的东西。这就是当时国情所在。事实上，从“五星表”到“五一表”到“东风表”。…基本历程就是：“照虎画虎”到“照猫画虎”到自主设计的表。 “照虎画虎”=纯仿制（犹如天津五星表和上海581的前身）和“照猫画虎”（犹如天津五一表和上海581），可以讲，没脱离仿制的路子。根本问题是，少有人去做“天津五星表“与原型表的比较；上海细马表与原型表的比较；（老实讲，上海的我没有比较，因我没有。但天津的我做过了…敢说…艰辛可见一斑）
国产≠国产化率
2.延续：天津表与上海表做的较好持续且不断提高与发展（当然没排除其他产地国表的发展）。但，天津和上海之比较，天津要好于上海。因为天津的发展，创立了第一只我国自主研发的新型表款-“东风“表。尽管如此东风也多少带有“仿制”之嫌。我就有只东风表首发表款：
不知您对外观感觉如何。
仿制--借鉴--创新
3.定义，定义国产表，很有意义。如不然中国永远没有“第一”之说了。（客观讲，抹杀了建国初期一段历史）纵观世界工业史与中国近代工业史，就没有脱离：创新，发展，提高，再创新之路。创新，一定意义上的发明、发现；再创新，也是一定意义上的发明、发现；（关于起步选型问题，则当别论。毕竟起步阶段嘛。）天津表的发展历史，在一定意义讲是，浓缩的中国工业发展史（并非片面）。尽管我国工业不甚强大。我以为根本的意义就在此了。
进步—进步—再进步
“海鸥”表，中国第一只出口产品（G12）
我对楼主的发言，再提几个问题，供大家深思，我认为搞懂这几个问题了，国表历史的一些精髓也就大概了解了：
1。天津表无论是ST2还是ST5，其最根本的技术特性是什么？上海表581系列（衍生型号到662都算）的根本技术特性又是什么？
2。为何几乎是同一起跑线上的两大品牌表系（地方政府重视，投入大，工厂全力以赴搞研发，生产），生产产量却有近十倍之差（指50年代末到60年代中期前）？
3。为何青岛手表厂要生产类581表，受到阻力？
4.1970年代初，为何当时的轻工部强力推动统一机芯表？
shaoxq 发表于 2011-10-30 21:01 static/image/common/back.gif
我对楼主的发言，再提几个问题，供大家深思，我认为搞懂这几个问题了，国表历史的一些精髓也就大概了解了： ...
:victory:
本帖最后由 琉璃色 于 2011-10-31 12:32 编辑
红旗表也是自己研发的自主机芯，从63年开始就有试制成型的机芯出现当时并不叫红旗，66年底年开始使用红旗这个牌子试生产，实际上并不比东风晚的，只是赶上了十年动乱，也只生产了几年就改统机装配。
东风当时没有走统机装配的路线，所以在人们脑海中的印象一直都是自主机芯生产的。
另说一下，我是辽宁沈阳人，对家乡的表肯定是有些情节的，但我对早期天表更是情有独钟，认识我的朋友都知道，上面说的并没有偏好家乡表色彩存在，只是如实的讲而已。:)
琉璃色 发表于 2011-10-31 09:25 static/image/common/back.gif
红旗表也是自己研发的自主机芯，从63年开始就有试制成型的机芯出现当时并不叫红旗，66年底年开始使用红旗这 ...
:handshake
本帖最后由 简明 于 2011-10-31 22:55 编辑
这个帖子蛮有意义。
因为牵涉到国表试制以及发展的历史。
谈史，需要用史料（事实）来说话。
所谓：有史证之，无史采忆，无史无忆，遍听诸家者言。
说明：以下黏贴的资料可能已经披露于史书，未述及部分，适当时候我会公布来源。
天津表部分：1953年下半年（三、五反运动后）为了恢复发展生产，党号召私营商业将多余资金投向工业，支持工业生产。在此背景下，天津市各私营钟表商店职工在工会领导、推动下，积极响应号召与私方经理进行协商投资方向等事宜。天津怡威钟表店（在津2家）经理吴汉臣、吴宗绪与工会负责人张书文（店员工会会员、怡威表店职工代表）协商一致，由该店出资与公私合营的华威钟厂共同研制手表。1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。组员有王慈民（原华威制钟厂工人）张书文（原怡威表店职工）、江正银（原亨得利表店职工）、孙文俊（原“育华”五金工具厂工人）等四位师傅进行手表的研制工作。
1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。
1955年3月26日《天津工人报》头版头条以《我国自制手表成功》为标题作了报道，从而结束了我国只会修表，不会造表的历史。…
继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。
手表研制组在组长亲自领导下，讨论总结第一次研制仿“生达柯”十五钻粗马表，一致认为粗马表在国际时常上已落后了，应搞细马表的研制，在市计委、轻工局的指导、帮助下，于同年7月16日制定了“手表实施计划草案”，决定重新选型，正本清源入手，测绘产品图纸、编织工艺规程、购置必要的专用设备、工具及检测仪器，最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。
于56年5月完成第一次批量试制36只，同年12月完成第二次批量试制23只的任务，并进行了技术鉴定，走时误差24小时±1分钟。紧接着开始了批量生产，57年完成批量试制900只。
上海表部分：1955年7月9日，上海市第二轻工业局与上海钟表同业公会组织了58名人员成立了手表试制小组。其零件则由参加试制单位和人员分头制造。大光明钟厂工程师曲元德研制小钢马。主夹板的试制由中国钟厂工程师阮顺发承担。是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表。
简明 发表于 2011-10-31 22:39 static/image/common/back.gif
这个帖子蛮有意义。
因为牵涉到国表试制以及发展的历史。
{:2_30:}大哥资料好，让俺认识了天津.上海，谢了。
看明白点的是15钻粗码.17钻细码:)
珍宝岛08 发表于 2011-11-1 09:33 static/image/common/back.gif
看明白点的是15钻粗码.17钻细码
;P事实就是这样的，但是总会被人混淆。
东风ST5是自主超薄机芯第一款;P
简明 发表于 2011-10-31 22:39 static/image/common/back.gif
这个帖子蛮有意义。
因为牵涉到国表试制以及发展的历史。
:handshake您好！拜读了，但有2个问题想问一下哈： “1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。
1955年3月26日《天津工人报》头版头条以《我国自制手表成功》为标题作了报道，从而结束了我国只会修表，不会造表的历史。…” 是否可以连贯的看？如是的话：当是“五星”表。但数量未表明…借问一下，您认为或掌握的资料是几只呢？（给我的感觉是，就一只） “继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。” 啥牌的表呢？我想绝对不是“五一”表吧。因为时间界定在55年。与3月24日时间相差不过一个月左右。
其他问题另论
希望回复！
但，天津和上海之比较，天津要好于上海。因为天津的发展，创立了第一只我国自主研发的新型表款-“东风“表。尽管如此东风也多少带有“仿制”之嫌。我就有只东风表首发表款：
============================
天津表要好于上海？谁定的棺材盖？不要越俎代庖。
本帖最后由 tjren 于 2011-11-1 21:28 编辑
下面是“天津工人日报” 1955年3月26日图稿（海鸥集团提供）
红线上文字为：
1955年3月26日我国自制第一只十五占五星牌手表经三月二十四日下午五时三刻，在公私合营华威钟表厂试制成功了。这一成就为我国钟表业开辟了新的发展道路。新型的手表，朴素大方。表盘上有“中国制”三个金字，还有五个金星，金星下边表着“十五占”的字样…
1950年代的当时宣传是带有政治色彩的，突出的就是“第一”，“国产”。报喜，也不知道做出来的东西能不能用，有没有实际意义，我不信这些东西，更不相信一些所谓“史料”，我最近拜读了一本2011年7月出版的中国计时器史料书，我发觉其中有些内容错误百出，是非颠倒，误人啊！作为我一个国表收藏者，只想用收藏实物去验证一段客观的制表史。我绝对相信在1950年代前我国已经有人做出粗码表了，甚至细码表。
本帖最后由 简明 于 2011-11-1 21:12 编辑
1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。
继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。--以上大概就是国产第一表（生产过程）的次序。 说明：1.1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。-因为原文没有说明国产第一表（试制产品）是一块还是一批，稳妥起见，况且当一块理解比较好。
2.继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。
3.所以：截止1955年底，“五星”（试制）表历史存在的应该是五块（或者五块以内）。这样理解，对吗？
简明 发表于 2011-11-1 21:04 static/image/common/back.gif
1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十 ...
您好！:handshake
您的意思讲，“五星表”是分二批制造，对吗？且没有“晨光表”之说！可以这样理解吗？
tjren 发表于 2011-11-1 19:50 static/image/common/back.gif
下面是“天津工人日报” 1955年3月26日图稿（海鸥集团提供）
如果引用资料文不对题，藏头舍尾，能说明啥啊:)
本帖最后由 简明 于 2011-11-1 22:14 编辑
tjren 发表于 2011-11-1 21:26 http://www.watchlead.net/wbbs/static/image/common/back.gif
您好！
您的意思讲，“五星表”是分二批制造，对吗？且没有“晨光表”之说！可以这样理解吗 ...
这样吧：您先确认我引用的以下史实有无差误，再与您谈其他。
否则乱扯下去又是一摊鸡毛，聊无下文。
如何？:)
说明：以下黏贴的资料可能已经披露于史书，未述及部分，适当时候我会公布来源。
天津表部分：1953年下半年（三、五反运动后）为了恢复发展生产，党号召私营商业将多余资金投向工业，支持工业生产。在此背景下，天津市各私营钟表商店职工在工会领导、推动下，积极响应号召与私方经理进行协商投资方向等事宜。天津怡威钟表店（在津2家）经理吴汉臣、吴宗绪与工会负责人张书文（店员工会会员、怡威表店职工代表）协商一致，由该店出资与公私合营的华威钟厂共同研制手表。1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。组员有王慈民（原华威制钟厂工人）张书文（原怡威表店职工）、江正银（原亨得利表店职工）、孙文俊（原“育华”五金工具厂工人）等四位师傅进行手表的研制工作。
1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。
1955年3月26日《天津工人报》头版头条以《我国自制手表成功》为标题作了报道，从而结束了我国只会修表，不会造表的历史。…
继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。
手表研制组在组长亲自领导下，讨论总结第一次研制仿“生达柯”十五钻粗马表，一致认为粗马表在国际市场上已落后了，应搞细马表的研制，在市计委、轻工局的指导、帮助下，于同年7月16日制定了“手表实施计划草案”，决定重新选型，正本清源入手，测绘产品图纸、编织工艺规程、购置必要的专用设备、工具及检测仪器，最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。
于56年5月完成第一次批量试制36只，同年12月完成第二次批量试制23只的任务，并进行了技术鉴定，走时误差24小时±1分钟。紧接着开始了批量生产，57年完成批量试制900只。
上海表部分：1955年7月9日，上海市第二轻工业局与上海钟表同业公会组织了58名人员成立了手表试制小组。其零件则由参加试制单位和人员分头制造。大光明钟厂工程师曲元德研制小钢马。主夹板的试制由中国钟厂工程师阮顺发承担。是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表。
简明 发表于 2011-11-1 21:38 static/image/common/back.gif
如果引用资料文不对题，藏头舍尾，能说明啥啊
您好！:handshake
此件为1965年之文件，且与早期表没大的关系...太多的...披露...
（不愿意...文件...）
本帖最后由 简明 于 2011-11-1 22:31 编辑
tjren 发表于 2011-11-1 22:24 http://www.watchlead.net/wbbs/static/image/common/back.gif
您好！
此件为1965年之文件，且与早期表没大的关系...太多的...披露...
（不愿意...文件...） ...
我先要与您确认：
1.我以上引述的（文章/文件）有误吧？
2.再与您谈其他。
这样的要求不过分吧:)