本帖最后由 简明 于 2011-11-1 22:59 编辑
++++++++++
简明 发表于 2011-11-1 22:29 static/image/common/back.gif
我先要与您确认：
1.我以上引述的（文章/文件）有误吧？
其实我讲的，问题很明确。曾经删去的（或不想讲的）多少有点关系...
拉如正文，
此讲法，我也曾见，是xxx的记述而已（也曾...）。采信面各占50%。这样回答可以吗
本帖最后由 简明 于 2011-11-1 22:57 编辑
tjren 发表于 2011-11-1 22:45 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
其实我讲的，问题很明确。曾经删去的（或不想讲的）多少有点关系...
拉如正文，
此讲法，我也曾见，是x ...
独立思考，是谓人。
我的资料有自己的来源渠道。
在历史与史实上，不能怀疑一切，历史不是某一个人说的就是，有公论。
如果不相信公论，如果不相信史实，一些事情就要搅缠不清，结果就是没有了事实与真相。
作为研究与探讨者，不能做这样的事情！
简明 发表于 2011-11-1 22:44 static/image/common/back.gif
这是您的网址吗？
http://shanghaibiao.taobao.com/? ... ll&pageNum=1#anchor
呵呵！不知您如何想的？一个网上买卖与我何干？我的网址？我看了就有点想笑...不瞒您讲，我的国产手表（其他的不计）不夸张讲，按吨计（每只25-30克算）
您以为我是买卖人了吧（且您的网址是上海人的哦）
本帖最后由 简明 于 2011-11-1 23:31 编辑
tjren 发表于 2011-11-1 23:06 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
呵呵！不知您如何想的？一个网上买卖与我何干？我的网址？我看了就有点想笑...不瞒您讲，我的国产手表（其 ...
这样吧：您先确认我引用的以下史实有无差误，再与您谈其他。
否则乱扯下去又是一摊鸡毛，聊无下文。
如何？
说明：以下黏贴的资料可能已经披露于史书，未述及部分，适当时候我会公布来源。
天津表部分：1953年下半年（三、五反运动后）为了恢复发展生产，党号召私营商业将多余资金投向工业，支持工业生产。在此背景下，天津市各私营钟表商店职工在工会领导、推动下，积极响应号召与私方经理进行协商投资方向等事宜。天津怡威钟表店（在津2家）经理吴汉臣、吴宗绪与工会负责人张书文（店员工会会员、怡威表店职工代表）协商一致，由该店出资与公私合营的华威钟厂共同研制手表。1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。组员有王慈民（原华威制钟厂工人）张书文（原怡威表店职工）、江正银（原亨得利表店职工）、孙文俊（原“育华”五金工具厂工人）等四位师傅进行手表的研制工作。
1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。
1955年3月26日《天津工人报》头版头条以《我国自制手表成功》为标题作了报道，从而结束了我国只会修表，不会造表的历史。…
继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。
手表研制组在组长亲自领导下，讨论总结第一次研制仿“生达柯”十五钻粗马表，一致认为粗马表在国际市场上已落后了，应搞细马表的研制，在市计委、轻工局的指导、帮助下，于同年7月16日制定了“手表实施计划草案”，决定重新选型，正本清源入手，测绘产品图纸、编织工艺规程、购置必要的专用设备、工具及检测仪器，最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。
于56年5月完成第一次批量试制36只，同年12月完成第二次批量试制23只的任务，并进行了技术鉴定，走时误差24小时±1分钟。紧接着开始了批量生产，57年完成批量试制900只。
上海表部分：1955年7月9日，上海市第二轻工业局与上海钟表同业公会组织了58名人员成立了手表试制小组。其零件则由参加试制单位和人员分头制造。大光明钟厂工程师曲元德研制小钢马。主夹板的试制由中国钟厂工程师阮顺发承担。是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表。
楼主不说，偶就要洗洗睡啦！
下面应该还有着啥戏文的吧？
简明 发表于 2011-11-1 23:12 static/image/common/back.gif
这样吧：您先确认我引用的以下史实有无差误，再与您谈其他。
否则乱扯下去又是一摊鸡毛，聊无下文。
...
依您的，五星表=1+4=5 似乎已做定义
1是啥“稳妥起见，况且当一块理解比较好”一个不确定的数量。4是啥“最后装出成品表4只”=5只表“截止1955年底，“五星”（试制）表历史存在的应该是五块（或者五块以内）”
试问：一个不确定的数量+一个确定的数量=？ 如我计算的话，不确定的数量=N只表，不会得出=五块（或者五块以内）
之一吧
简明 发表于 2011-11-1 23:29 static/image/common/back.gif
楼主不说，偶就要洗洗睡啦！
下面应该还有着啥戏文的吧？
休息吧，有时间再聊
本帖最后由 tjren 于 2011-11-2 10:51 编辑
简明 发表于 2011-11-1 23:29 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
楼主不说，偶就要洗洗睡啦！
下面应该还有着啥戏文的吧？
谈史，需要用史料（事实）来说话。所谓：有史证之，无史采忆，无史无忆，遍听诸家言。 您之言，赞成
您几次要我：确认我引用的以下史实有无差误。
这帖算正式答复（戏文也无妨）
1.分批制造：以您的或您的资料讲，“1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。…四位师傅进行手表的研制工作。…1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了”时间上，保守讲也得3-4个月吧。完成一只表的试制？再有，“继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只”一个月左右的时间，完成12只表的零部件制作。可能性大吗。按一只表140-150个零件计算，一千七八百个零件呀，况且只是4位师傅完成，完全手工制作（设备简陋且少，只不过4小设备和修表工具而已。55年3月26日《天津工人报》第一手表的报道均讲述了）。
分批制造，鲜知！采信度不高。
“最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。于56年5月完成第一次批量试制36只”另议吧。
2.经费问题：试制初期经费有2种说法，100元；400元；无论哪种说法，也不会或足以支撑分二批试制。3.可信度问题：作为史料或讲资料，时间与数字应该准确无误；事件应该完整，能经受推敲。天津表部分 五星表数量=1+4=5只表 似乎已做定义。1是啥“稳妥起见，况且当一块理解比较好”一个不确定的数量。4是啥“最后装出成品表4只”=5只表“截止1955年底，“五星”（试制）表历史存在的应该是五块（或者五块以内）”试问：一个不确定的数量+一个确定的数量=？如我计算的话，不确定的数量=N只表；不会得出=五块（或者五块以内）结论。
上海表部分“是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表”。明显错误，或讲失误、笔误：150多只零部件全部集中…共组装出18只。18只表只有150多零部件？经不住的考量与推敲，失误在所难免。
:victory:网上看到的第一代东风牌机械手表？？？？
本帖最后由 简明 于 2011-11-2 23:27 编辑
tjren 发表于 2011-11-2 10:47 http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/common/back.gif
谈史，需要用史料（事实）来说话。所谓：有史证之，无史采忆，无史无忆，遍听诸家言。 您之言，赞 ...
引用楼主原文（而且是全文）
您几次要我：确认我引用的以下史实有无差误。
这帖算正式答复（戏文也无妨）
1.分批制造：以您的或您的资料讲，“1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。…四位师傅进行手表的研制工作。…1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了”时间上，保守讲也得3-4个月吧。完成一只表的试制？再有，“继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只”一个月左右的时间，完成12只表的零部件制作。可能性大吗。按一只表140-150个零件计算，一千七八百个零件呀，况且只是4位师傅完成，完全手工制作（设备简陋且少，只不过4小设备和修表工具而已。55年3月26日《天津工人报》第一手表的报道均讲述了）。
分批制造，鲜知！采信度不高。
“最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。于56年5月完成第一次批量试制36只”另议吧。
2.经费问题：试制初期经费有2种说法，100元；400元；无论哪种说法，也不会或足以支撑分二批试制。3.可信度问题：作为史料或讲资料，时间与数字应该准确无误；事件应该完整，能经受推敲。天津表部分 五星表数量=1+4=5只表 似乎已做定义。1是啥“稳妥起见，况且当一块理解比较好”一个不确定的数量。4是啥“最后装出成品表4只”=5只表“截止1955年底，“五星”（试制）表历史存在的应该是五块（或者五块以内）”试问：一个不确定的数量+一个确定的数量=？如我计算的话，不确定的数量=N只表；不会得出=五块（或者五块以内）结论。
上海表部分“是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表”。明显错误，或讲失误、笔误：150多只零部件全部集中…共组装出18只。18只表只有150多零部件？
与楼主对话，感觉好吃力啊.不断的提问，继续的而且坚定不移的疑问？
事实呢？有真相嘛？楼主您就提供一点，能够让我们认识而且理解的事实与真相，好吗？
真的！多谢！多谢！
简明 发表于 2011-11-2 23:23 static/image/common/back.gif
引用楼主原文（而且是全文）
您几次要我：确认我引用的以下史实有无差误。
这帖算正式答复（戏文也无 ...
学习，等听下文:)
简明 发表于 2011-11-2 23:23 static/image/common/back.gif
引用楼主原文（而且是全文）
您几次要我：确认我引用的以下史实有无差误。
这帖算正式答复（戏文也无 ...
看来，还是俺来接程老师的招吧;P
我又看了一遍，其实，一位是成“吨”论手表的大藏家；一位是成“柜”论资料的老师。
二位一来一往理应出一个非常精彩的大帖子！现在看来1+1还没大于2;P
我出个主意大家看看可行否
参加讨论的朋友或论战的朋友，以前一直是做“加法”，咱们现在就来个“减法”，帖子中提到的问题，解决一个是一个，在没有解决好前，可以先不提“新”的问题出来。
这样讨论下去一定出彩，大家感觉如何。:handshake
支持，学习，等待……:)
简明 发表于 2011-11-2 23:23 static/image/common/back.gif
引用楼主原文（而且是全文）
您几次要我：确认我引用的以下史实有无差误。
这帖算正式答复（戏文也无 ...
:handshake
富贵园 发表于 2011-11-4 12:15 static/image/common/back.gif
看来，还是俺来接程老师的招吧
我又看了一遍，其实，一位是成“吨”论手表的大藏家；一位是成“柜” ...
:handshake
理解哈
本帖最后由 tjren 于 2011-11-6 18:39 编辑
attach://182993.JPG其实开这帖，主要讲“五一”表，且为早期“五一”表。没打算聊“五星”表。其缘故嘛，想留点空间。
关于“五一”表的形成到发展...我和我的学生（大多不是国表爱好者）及朋友（声明：我不是教师），花费了近五、六年时续时断的时间。...打听、咨询、走访，投入了相当大的精力与财力。其目的就是，尽量滤清历史本来面目。
起始策略就是，哪怕道听途说，也要一追到的...不放过一丝线索...力求完整，再现...。就是这样，可以讲：不尽如意。我的朋友等曾说，何必如此！...准确的说，就是乐趣，无忧无虑的乐趣（做出了无人叫好，失败了也无人问责。权当工作之余乐趣好了）
这帖开了近月余，权当...同享天津表辉煌的历史，尽管给我们带来谜一样面纱...
tjren 发表于 2011-11-5 21:08 static/image/common/back.gif
其实开这帖，主要讲“五一”表，且为早期“五一”表。没打算聊“五星”表。其缘故嘛，想留点空间。
原来长城也分好几种:victory:
富贵园 发表于 2011-11-5 21:38 static/image/common/back.gif
原来长城也分好几种
您好，:handshake
此为56-57年出品
tjren 发表于 2011-11-5 21:43 static/image/common/back.gif
您好，
此为56-57年出品
回头我也翻翻柜，估计也能找个长城来:handshake