接饶版主话题，只谈倒角

chlogan 发表于 2017-7-24 13:09
工欲善其事 必先利其器
刀越专用越好，越多越好

必须要多，但不一一展示了，十几年累积的工具无论是手动还是电动的应该不会少

manycash 发表于 2017-7-24 12:38
我研究的东西和钟表不相干，不值一提。
我只是以一个曾经的机械工程师讨论一下技术和技艺的差别而已。
仿 ...

这说的靠谱，所以目前国产只能仿出形而做不出神韵。多少和历史背景原因有关，以前一穷二白的年代，先驱们都做了很多努力，这点能从国产表的机芯改进上看出来，材质，工艺等，如果你有个细心比较观察。我又举例子，就一个螺丝这么简单的零件，从581到611到1120到7120中，这4个国产表比较有时代性的产物，背后的材料科技探索，努力，模仿，改进参数，颓废，都能反应出来，当你查阅生产的年代背景时，会发现很多无奈，并不是此业界的人不努力，而是时代环境因数造成，很多敏感的词语也不能在此处发表，反正该明的也就能明。581的螺丝表面是平面镜面工艺，没倒角，光洁度一般，带毛丝。611开始有带倒角，但光结度与毛丝与581差不多，1120，这已经成熟了，镜面倒角和没毛丝，很漂亮，7120，颓废，螺丝就渣渣了很多。另外他们的螺丝牙参数和材质也是不一样的，说明了什么？他们也有做这细微的技术改进啊。齿比？传动比？这些都不是随意的模仿，他们都是有科学理论数据的。由于时代背景问题做得太好产生不了经济效益。
   说白了就是由制度的问题产生的，国内业界谁不想做好？我们国情和外国的不同，谁不想做资料库？做了会有什么后果？历史背景啊，好东西都是在历史问题下丢失了，找回来是个大问题，那些都不是好表么？我说上海表厂转营前的国产表都是好表，都是好的艺术品。日本人笑我们中国，连螺丝都没做好就敢说上太空的事？后来的历史事实证明我们国家队还探索到月球。前辈先驱们都做了很多隐藏贡献，只是我们还没能探索透他们不能公开的密宝而已。

自鸣表 发表于 2017-7-24 13:17
明白，其实我个人仅限于对工艺及精巧的东西具有创作冲动，对更深层次的科学研究并不太在意，为什么这么讲 ...

那些东西太难了，说句实话，很多机械高级工程师可能一辈子都没有画过一次齿廓线，但是不等于他不懂，懂的不做，和不懂的不碰，还是不一样的，当然这并没什么大作用，哪个用手机的人关心麦克斯韦方程呢？就算懂了又有什么值得自豪的呢？
我看你展示了很多独门工具，确实很不错，但是似乎对治具的重视好像差一些，建议适当研究一下治具，一个好的治具会让效果和效率大大提高，治具的创新和设计难度远远超过工具，不妨试着去挑战吧～

manycash 发表于 2017-7-24 13:31
那些东西太难了，说句实话，很多机械高级工程师可能一辈子都没有画过一次齿廓线，但是不等于他不懂，懂的 ...

我会努力的，满足于现状终究是不行的，感谢你的建议

三碗面 发表于 2017-7-24 13:29
这说的靠谱，所以目前国产只能仿出形而做不出神韵。多少和历史背景原因有关，以前一穷二白的年代，先驱们 ...

昨天看中国新歌声，有个细节，刘欢问周杰伦，刚才那个什么调？周杰伦随口一哼，E大调。这就是专业，两个人才能聊得起来，他要是和那英聊，那只能聊人生了～

三碗面 发表于 2017-7-24 13:29
这说的靠谱，所以目前国产只能仿出形而做不出神韵。多少和历史背景原因有关，以前一穷二白的年代，先驱们 ...

表史我不懂，我只是略懂技术，这些故事我不知道，呵呵～

饶版提到公差，相信修表师傅都有这个概念，有些零件公差不需太在意，但有些加工必须把公差计算好，使用的传统机床经常都有检测到并调整径跳至千分之二毫米内

chlogan 发表于 2017-7-24 13:05
反向工程还要一个很不好解决的就是公差

手艺师傅一般不怎么在意公差，艺术家更是没有公差的概念

饶版有所误解，其实民间制表并非想象的那么不注重精度，如果要真正运行顺畅，走时比较准确的话，想瞎整都是不可能的，现代测量工具大把，书上也有计算公式，没有什么秘密可言，只是看你用不用心，愿不愿意去坚持做好罢了

manycash 发表于 2017-7-24 13:40
表史我不懂，我只是略懂技术，这些故事我不知道，呵呵～

我想作为一个中国人，自己国家的各项历史多多少少都要了解点好

自鸣表 发表于 2017-7-24 13:50
饶版有所误解，其实民间制表并非想象的那么不注重精度，如果要真正运行顺畅，走时比较准确的话，想瞎整都 ...

秦师傅，此言差矣

精度和公差，是两个不同的概念

chlogan 发表于 2017-7-24 14:36
秦师傅，此言差矣

精度和公差，是两个不同的概念

应该是明白的，只是没表达清楚，因为还是常用，比如表壳是压盖的结构，壳身和底盖吻合的地方就有一个公差

尺寸公差简称公差，是指允许的，最大极限尺寸减最小极限尺寸之差的绝对值的大小，或允许的上偏差减下偏差之差大小。尺寸公差是一个没有符号的绝对值。极限偏差=极限尺寸-基本尺寸，上偏差=最大极限尺寸-基本尺寸，下偏差=最小极限尺寸-基本尺寸 。 尺寸公差是指在切削加工中零件尺寸允许的变动量。在基本尺寸相同的情况下，尺寸公差愈小，则尺寸精度愈高，其实对机械很热衷的人也不可能仅限于实践，我也常看书学习

插不上嘴的我，默默的搬一把凳子，坐在边上认真学习。

自鸣表 发表于 2017-7-24 14:52
尺寸公差简称公差，是指允许的，最大极限尺寸减最小极限尺寸之差的绝对值的大小，或允许的上偏差减下偏差之 ...

秦师傅最后几张图，兴许来自安帝古仑91年的拍卖图册，但是记得那里面只有图尔

原内容来自乔治丹尼尔的宝鸡艺术，带有十分详明的设计分析和比对，建议秦师傅有机会找来翻翻

chlogan 发表于 2017-7-24 18:03
秦师傅最后几张图，兴许来自安帝古仑91年的拍卖图册，但是记得那里面只有图尔

原内容来自乔治丹尼尔 ...

好书籍我一直都喜欢，请饶版看看这个宝玑的机芯实物，一根音簧单锤实现双音两问，带瓦片宝石的工字轮结构

自鸣表 发表于 2017-7-24 19:27
好书籍我一直都喜欢，请饶版看看这个宝玑的机芯实物，一根音簧单锤实现双音两问，带瓦片宝石的工字轮结构 ...

漂亮！

不过应该只是宝玑代工工坊的作品，不是正宗宝玑

这样的情况也见过，如下是一只无名怀表，机芯和宝玑档案签署的表如出一辙，但不是宝玑

无论是宝石擒纵还是简化式二问，都是宝玑独创对于机芯爱好者来说，是不是真宝玑不重要，都是精美好藏品

自鸣表 发表于 2017-7-24 19:27
好书籍我一直都喜欢，请饶版看看这个宝玑的机芯实物，一根音簧单锤实现双音两问，带瓦片宝石的工字轮结构 ...

补图

chlogan能否用你自己大作来批评秦老师的作品？

非常赞同饶版的观点，钟表机芯之美，在于艺术与机械的结合。我是玩怀表的，怀表高级机芯的第一要素一定是夹板线条肌理的美，包括夹板的流线，夹板的设计等等。其次是打磨等处理工艺。但二者缺一不可，难看的版路，再怎么有pp的打磨，也不会有人喜欢。同样，pp的机芯，毛坯也不会有人喜欢。（精度对于我们玩怀表来说，没有意义）。更经典的例子，就是计时表的钢件！顶级表，比如pp，很多弹簧、钢桥，都是艺术化的加工，直的变弯，弯的变波浪，整体和谐统一。而功能上，其实完全一样。附一个我最推崇的机芯，万国的美人鱼，绝对是艺术化的体现，一眼看去，能让你永远忘不了

进来学习各位大佬