欧米茄8500机测快2.实际佩戴而是慢1，正常吗？新上大量图片。

广西萧弟 发表于 2014-1-5 11:11
# O/ S4 j1 ]5 U" b' S+ K那这表咋样

' V* r; A: e: B1 X0 ^私以为目前实用机械表之巅峰机芯，精准并持久，调的好日差-1至+1以内，并且至少2年完全不变。

深海 发表于 2014-1-5 11:00
, I7 i. ~( R& g% ^4 |0 Y* a9 Q. I看起来不是硅游丝  升角设置错误 改成38°
皮带要换 白色太骚包了 哈

3 A3 Q$ T1 f* r$ }7 I# a" F升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
& M0 C: \3 M% R2 e这个通过升角听音算摆幅的方法很有意思，我转一个：
" b" I2 d8 `) ]# \, z" p      钟表也是一种精密复杂的仪表，关于它的研究也建立了很多理论，包括定理、公式和计算，尤其是在擒纵机构方面的，升角（Lift angle）就是其中之一。

, A0 n  P* {7 ~2 w7 c
3 Z. {4 M, _* r4 K
      大家都知道，手表里面有个左右高速旋转的摆轮，细分析，这个摆轮在绝大多数时间内都是在做自由震荡。只是在通过平衡位置附近的一个范围（角度）时，才与擒纵机构发生碰撞，擒纵机构顾名思义是会有止住和释放的意思，但还有一点非常重要，那就是同时还会发生另一个动作，叫传冲。传冲是在释放过程的某个阶段产生的，它补充了摆轮因和擒纵机构的碰撞而造成的能量损失，从而使摆轮的震荡能稳定的维持下去。
       我们这里所讲的摆轮升角，通俗的说，就是摆轮在和擒纵机构发生关系时它所转过的角度。升角包括摆（摆轮）升角和叉（擒纵叉）升角，细分起来，还有摆全升角和叉全升角一说。　
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7 x: j7 U$ m  {摆轮升角
       摆轮升角就是摆轮上的圆盘钉与擒纵叉一侧叉口槽壁接触的瞬间，到圆盘钉与擒纵叉另一侧叉口槽壁脱离的瞬间，摆轮所转过的角度。
       经常能应用的是摆全升角，因为在进行手表的性能指标的测量时候，常常需要去测量手表的摆幅（也叫振幅），而摆幅的测量是通过一种叫做“基角法”的方式进行的，实际上就是在测量摆轮通过升角的时间长短，这段时间也被叫做“升角时间”。当手表摆幅高的时候，升角时间就短，而摆幅低的时候，升角时间就长。
1 ~( R' ~2 K* c2 b       专门测量手表摆幅的仪器叫做振幅仪，但是在测量的时候，必须正确的选择被测试手表的摆轮升角，才能得到准确的测量数值。不同的手表机芯都有不同的摆升角，一般都在45~55度之间，最典型的摆轮升角为52度。摆轮升角是由机芯厂家给出的，我手里有本瑞士的资料，里面罗列了上百种过去瑞士生产的手表机芯摆轮升角。
8 w2 r# [/ K" d1 _# b: `! i

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
$ I& t! r; b$ i! w% v  p  L( s升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角 ...

那350的摆幅可以不计？

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
1 `! R7 w, ]8 B% q; u( V- \升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角 ...

学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

. }0 c, m6 w# {+ p

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:15
$ ?- u9 f5 }* Z2 `/ [/ k那350的摆幅可以不计？

我给你几个O售后用他们仪器打的单子，8500的正常摆幅应该是这样的：

例1，使用一年（合金游丝）
3 ?9 u6 O4 s1 ^

6 O+ }* R; O* h3 D- I1 ?2 y例2，新表（硅游丝）
6 k$ t  L$ L8 r

! N+ q, |/ ^5 v8 M0 l例3，2年3个月（合金游丝）
1 b7 r. ~& g6 E0 M1 u4 W

例4，使用10个月（硅游丝）

* H: f' i2 S% j) N
  t/ c4 ]& H, T8 q例5，新表（合金游丝）

% O2 {) C' N) A; Y
/ ?4 e$ j/ H  P6 q
- w7 T1 N3 p7 A8 w' F0 s例6，新表，6方位测试（硅游丝）
" n* K9 x. Z* w

例7，新表，6方位测试（硅游丝）
& o9 g6 J# |+ o% L5 j+ Z

深海 发表于 2014-1-5 13:19
学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

  c$ H4 U2 f! n5 t过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。

, \  K) L; D/ B2 s6 S/ e, ^/ I7 }8 K机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序员啊，用完全机械的方法，巧妙的构思，实现一个又一个匪夷所思的功能。

chn6 发表于 2014-1-5 13:27
4 n; z: J9 K  {, \$ X% W* ^+ P过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。
+ B+ \* X" c+ U; E8 Z& j- R7 {: L
/ \8 h8 ~" \  b1 h机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序 ...

都没有上过300啊，可我的都350了

" ~. l8 z6 R4 H7 Z

远方的家 发表于 2014-1-5 13:21
同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

' q2 [% l" R$ H. Y) S
需要合适的校表仪，或者校表仪要软件升级：


9 q1 q* O3 @; U9 i" l
国产的TAiTAS M-ESTER-6000AII根据资料应该可以，不过还没第一手测试报告。谁卖个试试，现在只要2680了!! 之前要3200哦。。
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TMAIN TECHNICAL INDEX

1. Beat number:12000,14400，18000, 19800,

   21600, 25200, 25200,28800,28800 ,32400,

   36000. (25200 or 28800 applies to Co-Axial

   escapement watches)

2. Ranges of displayed numerical results and

   their accuary:

   Rate:   -600s/d~600s/d     Accuracy:±1s/d

   Amplitude: 0°~360°         Accuracy: ±2°

   Beat error : 0~9.0ms       Accuracy: 0.1ms

3. Length of diagram displayed:480 dots

4. Data stored: 720 beats

5. Position tested: 1~6 positions

6. Lift angle: 30°~60°,default value:52°

7. Power supply: Single phase, AC 90 V~250V,

   two wires

8. Power consumption: About 15W

9.Weight:2.5kg

10. Dimension: 245×160×110

11. Operating environment:

     Temperature: 0°~50°C

     Humidity: 0~85％RH

% E4 c( x, U7 A0 W+ w

主要技术指标

1.可测手表节拍：12000、14400、18000、19800、21600、

                             25200、25200(同轴表)、28800、

                             28800(同轴表)、32400、36000。

2.各项参数的显示范围及精度：

  日差：-600s/d～600s/d    精度：±1s/d

  摆幅：0°～360°　　　        精度：±2°

  偏振：0～9.0ms                精度：±0.1ms

3.同时显示线条长度：480点

4.线条的数据存储量：720个节拍

5.测试方位：1～6个

6.摆轮升角设置范围：20°～90°，出厂设定值为52°

7.供电：单相交流90V～250V，两线

8.消耗功率为15W.

9.重量：2.5Kg

10.主机尺寸：宽×高×深=260×180×110mm

11.使用环境：温度：0℃～50℃

                      相对湿度：0～85%

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广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:34
都没有上过300啊，可我的都350了

你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆幅准确是校表仪一大技术难点。

350那个数据是错误的，无效的。

chn6 发表于 2014-1-5 13:55
$ S! y7 u" {0 h你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆 ...

这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

广西萧弟 发表于 2014-1-5 14:08
这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

  _+ @3 h' }1 Q6 m0 r5 N6 W' R专柜不行，要去旗舰店，O家只有旗舰店的维护间是直属他们自己的，而是不外聘的草台班子。

5 D$ T; K. l. y8 b" N. n  L; g( Fhttp://www.omegawatches.cn/cn/cu ... -service-center/map

先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）。从某种意义来说欧的这两款ETA机芯，只要摆幅一低就说明需要保养。保养过的欧米茄机芯摆幅就没有低过330的。在使用精度上欧的机芯也就是2-4年的功夫还有点精度，稍老一点就很容易快慢不由人。从这点相比劳力士的3135，十几年不保养都只是往快的跑，相差很大功力。而且我一直讨厌8500机芯不能快调日历，又不是GMT，没有快调日历确实不方便。

皇家马德里 发表于 2014-1-5 15:49
6 b. `- |% S- T, n5 ]$ f先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所 ...

, o' I) a* \; i9 x“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？
7 u3 ^) c) M4 P: X$ @
你确定吗？用不正确测量的300摆幅，那实际摆幅是多少呢？8500摆幅低到多少需要保养有实例吗？
: W2 s: i* ?/ \9 V% x- ]" y; ~
8500在国内08那年上市，09年开始有批量买，到现在也快5年了，我所知并没有出现什么“偷停”，你是老玩家了，但你应该知道2500偷停的根本原因，并非擒纵系本身。8500从原理上根本没有偷停的隐患，所以不要再拿2500ABC版的经验来套用8500。
. p/ X' m- N% ]) N: |. U! _7 o, h7 U5 K
你说的劳3135十几年不保养都只是往快了跑，并非普遍现象，看看2008年以后卖出的劳吧，各论坛上多少人2-3年就开始走慢了，太多例子。相反，让我们等着看硅游丝8500的威力吧，8500的硅游丝可以保持精度的持久性将创造历史记录，别问我为何知道，因为有些朋友给的资料我不能拿出来，劳的蓝游丝麻烦有点大。。
8 d& u7 t3 m# Z& v7 u
你要讨厌8500机芯调日历，可以考虑年历的8601或带星期的8605，不仅所有的历都是瞬跳，还是快调。

高人不少

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

- g) A9 b- J/ L& p# o" A你确定 ...

/ _7 x5 p! }+ Y入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

广西萧弟 发表于 2014-1-5 18:05
- ^, t5 I" |0 f' S入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

+ Y2 h! U/ Q) `! T! |3 o+ V8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速，测试设计的合理性与材料的耐磨性。

3135什么都好，就是陀蹭夹板挺烦，你之前的很严重？到什么程度？

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
6 o* F9 Q: x  }) W9 \, d# [" r( b“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

你确定 ...

- J- N4 K' Q" [说得很好，借版面向chn6请教一下：
, g8 F3 M7 P: E我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在很多情况下（包括温度对表油的影响）难免达不到设计工况要求，从而导致卡顿？

chn6 发表于 2014-1-5 18:16
8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速， ...

擦到里面通红

雨菡 发表于 2014-1-5 19:52
说得很好，借版面向chn6请教一下：
2 {, q8 m0 G5 D  y/ F  Y我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在 ...

" W' `8 I9 ^) I# a# }0 _6 v+ B) z
根据力学分析，同轴擒纵本身没有地方比杠杆擒纵阻力更大，即使长期使用，系统理应更顺滑。

" Q: t2 V/ c  a& U2500A/B/C版真正导致偷停的原因，不是同轴擒纵，不是擒纵轮和擒纵叉之间，是驱动擒纵轮的齿轮和上层擒纵轮之间。
2500的悲剧真是一个低级错误，这也是传统制表设计方式导致的弊端：经验主义
) f9 D" I0 `- O$ }* y4 z7 u$ T3 _
) j4 b/ ^. ]6 ~. J8 E2500的双层擒纵轮，上层擒纵轮（图中C部件）肩负传动与擒纵两项功能，而要命的是，同轴的擒纵轮（C）被设计为只有8个齿，作为传动轮来说，齿太少，效率低，摩擦大。简单想象一下：齿轮A和C之间作用，会有多大面积的滑动摩擦？这不是齿轮与齿轮的正常传动，C轮的每一个“脚”要在A齿轮的凹槽中使劲的磨，所以有图片显示，使用一段时间的2500双层同轴擒纵，C与A之间的摩擦接触部分会磨损得很严重。 同轴擒纵本身减少的摩擦，全被A和C增大的摩擦抵消了，甚至整体磨损比传统杠杆擒纵更严重。这才是2500A/B/C等双层同轴擒纵失败的关键。

也许正是2500让O和斯沃琪都焦头烂额，所以才决心干脆全部重来研发8500机芯，并且花重金买购买定制了物理仿真软件，因此8500的机械原理上应该是目前最合理的机芯，再不会发生类似2500的问题。而且确定问题后升级2500为D版，3层擒纵轮，2500D就再没有原理性偷停隐患了。

看8500擒纵的动画是我这段时间最喜欢的事情之一，仔细看运作原理，没有任何理由会导致原理性偷停。而且越看越觉得，这个设计真是完美，我其实没事也在想能不能有更好的设计：暂时想不出来，既可以正向推动，又可以几乎完全等价的双向驱动摆轮。