欧米茄8500机测快2.实际佩戴而是慢1，正常吗？新上大量图片。

广西萧弟 发表于 2014-1-5 11:11
* i& L3 r# U1 ]6 b: B那这表咋样

# k/ r1 O: z8 W2 w, a私以为目前实用机械表之巅峰机芯，精准并持久，调的好日差-1至+1以内，并且至少2年完全不变。

深海 发表于 2014-1-5 11:00
$ |1 j8 [: [! U$ T5 y5 o0 ?看起来不是硅游丝  升角设置错误 改成38°
皮带要换 白色太骚包了 哈

3 j6 k* W" G/ _; R升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角听音算摆幅的方法很有意思，我转一个：
      钟表也是一种精密复杂的仪表，关于它的研究也建立了很多理论，包括定理、公式和计算，尤其是在擒纵机构方面的，升角（Lift angle）就是其中之一。
4 [5 g$ g4 b1 a/ S


2 l. v0 t% B. _! z7 Z# X) F      大家都知道，手表里面有个左右高速旋转的摆轮，细分析，这个摆轮在绝大多数时间内都是在做自由震荡。只是在通过平衡位置附近的一个范围（角度）时，才与擒纵机构发生碰撞，擒纵机构顾名思义是会有止住和释放的意思，但还有一点非常重要，那就是同时还会发生另一个动作，叫传冲。传冲是在释放过程的某个阶段产生的，它补充了摆轮因和擒纵机构的碰撞而造成的能量损失，从而使摆轮的震荡能稳定的维持下去。
: l$ N2 {3 D! O- B       我们这里所讲的摆轮升角，通俗的说，就是摆轮在和擒纵机构发生关系时它所转过的角度。升角包括摆（摆轮）升角和叉（擒纵叉）升角，细分起来，还有摆全升角和叉全升角一说。　

! g/ `* G( M- S( ^8 D5 \: X
# \6 e4 a2 f# O
摆轮升角
1 @. M9 `2 O& L7 x# M       摆轮升角就是摆轮上的圆盘钉与擒纵叉一侧叉口槽壁接触的瞬间，到圆盘钉与擒纵叉另一侧叉口槽壁脱离的瞬间，摆轮所转过的角度。
       经常能应用的是摆全升角，因为在进行手表的性能指标的测量时候，常常需要去测量手表的摆幅（也叫振幅），而摆幅的测量是通过一种叫做“基角法”的方式进行的，实际上就是在测量摆轮通过升角的时间长短，这段时间也被叫做“升角时间”。当手表摆幅高的时候，升角时间就短，而摆幅低的时候，升角时间就长。
1 x, y. n0 b3 w1 _& S+ X: r0 f       专门测量手表摆幅的仪器叫做振幅仪，但是在测量的时候，必须正确的选择被测试手表的摆轮升角，才能得到准确的测量数值。不同的手表机芯都有不同的摆升角，一般都在45~55度之间，最典型的摆轮升角为52度。摆轮升角是由机芯厂家给出的，我手里有本瑞士的资料，里面罗列了上百种过去瑞士生产的手表机芯摆轮升角。

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
( a1 x. Z* \7 ]6 I1 `升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角 ...

" I: a7 Q# |6 H% `1 s" t那350的摆幅可以不计？

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
6 S3 \! G8 m; P0 R! T升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
5 p+ m; l* O* ^; ^这个通过升角 ...

" S" t, I* b; J学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:15
那350的摆幅可以不计？

. b  k' ~# J# x" {
我给你几个O售后用他们仪器打的单子，8500的正常摆幅应该是这样的：

例1，使用一年（合金游丝）

" w3 h+ D. Q: y& U3 R2 N  a4 p% i
例2，新表（硅游丝）
, z  G8 e8 ~# J! v  ?/ z
7 T& q: ^+ }8 V
' U/ H1 y0 I  v. P0 u( i+ L! L2 U/ J例3，2年3个月（合金游丝）
/ Q2 q; B+ D7 z* v2 p

例4，使用10个月（硅游丝）


' [+ N3 K# ^2 @1 B5 T例5，新表（合金游丝）

/ {5 y' L6 c0 Y$ [; l

0 C: b/ q- ~- o, U, G5 j- M例6，新表，6方位测试（硅游丝）
* s$ V9 O% c8 b. i& e/ e
! m9 V: @5 X) u
4 }. t. j# B% C% C4 ~0 D8 q  [例7，新表，6方位测试（硅游丝）
0 B$ B. i( B9 P! z9 t7 I4 H
7 f# ^4 {5 x# T& ]

深海 发表于 2014-1-5 13:19
学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

# T1 j) a! p# u: A8 j2 H过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。
: }1 J7 ^3 \1 Y
8 G( ~$ i3 @4 l机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序员啊，用完全机械的方法，巧妙的构思，实现一个又一个匪夷所思的功能。

chn6 发表于 2014-1-5 13:27
( u! g! z" c0 u" C: |过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。
7 T! t6 z* H  w8 z; A
机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序 ...

都没有上过300啊，可我的都350了

远方的家 发表于 2014-1-5 13:21
同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

需要合适的校表仪，或者校表仪要软件升级：
3 ~- ]" s- M6 g" E* w/ G$ J1 e
7 j( x1 y/ B) ^' x9 x  V
4 u4 P' }1 \. Q- C# P3 ^
国产的TAiTAS M-ESTER-6000AII根据资料应该可以，不过还没第一手测试报告。谁卖个试试，现在只要2680了!! 之前要3200哦。。

TMAIN TECHNICAL INDEX

1. Beat number:12000,14400，18000, 19800,

   21600, 25200, 25200,28800,28800 ,32400,

   36000. (25200 or 28800 applies to Co-Axial

   escapement watches)

2. Ranges of displayed numerical results and

   their accuary:

   Rate:   -600s/d~600s/d     Accuracy:±1s/d

   Amplitude: 0°~360°         Accuracy: ±2°

   Beat error : 0~9.0ms       Accuracy: 0.1ms

3. Length of diagram displayed:480 dots

4. Data stored: 720 beats

5. Position tested: 1~6 positions

6. Lift angle: 30°~60°,default value:52°

7. Power supply: Single phase, AC 90 V~250V,

   two wires

8. Power consumption: About 15W

9.Weight:2.5kg

10. Dimension: 245×160×110

11. Operating environment:

     Temperature: 0°~50°C

     Humidity: 0~85％RH

主要技术指标

1.可测手表节拍：12000、14400、18000、19800、21600、

                             25200、25200(同轴表)、28800、

                             28800(同轴表)、32400、36000。

2.各项参数的显示范围及精度：

  日差：-600s/d～600s/d    精度：±1s/d

  摆幅：0°～360°　　　        精度：±2°

  偏振：0～9.0ms                精度：±0.1ms

3.同时显示线条长度：480点

4.线条的数据存储量：720个节拍

5.测试方位：1～6个

6.摆轮升角设置范围：20°～90°，出厂设定值为52°

7.供电：单相交流90V～250V，两线

8.消耗功率为15W.

9.重量：2.5Kg

10.主机尺寸：宽×高×深=260×180×110mm

11.使用环境：温度：0℃～50℃

                      相对湿度：0～85%

! w: g; G3 }/ }9 N* g! r& C3 h

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:34
都没有上过300啊，可我的都350了

- P4 d6 {7 z1 W; l你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆幅准确是校表仪一大技术难点。

350那个数据是错误的，无效的。

chn6 发表于 2014-1-5 13:55
) h2 p, f6 Q& U+ ^' @5 \& v6 `5 }你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆 ...

$ i: j0 n6 Z2 G1 j5 T这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

广西萧弟 发表于 2014-1-5 14:08
这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

: h- d- H- M( `4 ]! V! B专柜不行，要去旗舰店，O家只有旗舰店的维护间是直属他们自己的，而是不外聘的草台班子。

1 P; S  @$ _1 _. E, E, h; n1 u, chttp://www.omegawatches.cn/cn/cu ... -service-center/map

先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）。从某种意义来说欧的这两款ETA机芯，只要摆幅一低就说明需要保养。保养过的欧米茄机芯摆幅就没有低过330的。在使用精度上欧的机芯也就是2-4年的功夫还有点精度，稍老一点就很容易快慢不由人。从这点相比劳力士的3135，十几年不保养都只是往快的跑，相差很大功力。而且我一直讨厌8500机芯不能快调日历，又不是GMT，没有快调日历确实不方便。

, d, d. H% o" Y! d3 H, j

皇家马德里 发表于 2014-1-5 15:49
; l# @% A$ ~6 T- B4 G! `3 D% l' [先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所 ...

" W/ `. E9 @# ?
“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

你确定吗？用不正确测量的300摆幅，那实际摆幅是多少呢？8500摆幅低到多少需要保养有实例吗？
+ U4 A) K: H3 L' D" t2 q& t% S0 B
1 l' j, v: c0 J, _2 u$ G4 k8500在国内08那年上市，09年开始有批量买，到现在也快5年了，我所知并没有出现什么“偷停”，你是老玩家了，但你应该知道2500偷停的根本原因，并非擒纵系本身。8500从原理上根本没有偷停的隐患，所以不要再拿2500ABC版的经验来套用8500。
4 U1 _  u/ ?$ I! A7 |; ^4 o
你说的劳3135十几年不保养都只是往快了跑，并非普遍现象，看看2008年以后卖出的劳吧，各论坛上多少人2-3年就开始走慢了，太多例子。相反，让我们等着看硅游丝8500的威力吧，8500的硅游丝可以保持精度的持久性将创造历史记录，别问我为何知道，因为有些朋友给的资料我不能拿出来，劳的蓝游丝麻烦有点大。。
/ X9 e9 H1 d5 F3 n# J
你要讨厌8500机芯调日历，可以考虑年历的8601或带星期的8605，不仅所有的历都是瞬跳，还是快调。

高人不少

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
8 }% ~) M- m, t( v6 `8 o' c“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

: B2 W% W& ]8 C- Q# P( k' j你确定 ...

# M1 y( I% d" Q: ?入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

广西萧弟 发表于 2014-1-5 18:05
入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速，测试设计的合理性与材料的耐磨性。
% |: R: d. m  ~& ~- o8 U
3135什么都好，就是陀蹭夹板挺烦，你之前的很严重？到什么程度？

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？
3 w$ K6 w* G' N# v: g; w/ o
' E5 H* t  z; V你确定 ...

, s7 `: H7 S, F/ D3 d说得很好，借版面向chn6请教一下：
我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在很多情况下（包括温度对表油的影响）难免达不到设计工况要求，从而导致卡顿？

chn6 发表于 2014-1-5 18:16
& H$ h* p5 @: h' v- N/ C$ A8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速， ...

$ Y, y9 l9 V% [* T/ W' d2 n& n% f擦到里面通红

" i9 F' |5 F, x; S% P) N. [

雨菡 发表于 2014-1-5 19:52
说得很好，借版面向chn6请教一下：
* D  I! o$ N6 o我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在 ...

根据力学分析，同轴擒纵本身没有地方比杠杆擒纵阻力更大，即使长期使用，系统理应更顺滑。
8 N8 s' a# t  g& r" Q
2500A/B/C版真正导致偷停的原因，不是同轴擒纵，不是擒纵轮和擒纵叉之间，是驱动擒纵轮的齿轮和上层擒纵轮之间。
2500的悲剧真是一个低级错误，这也是传统制表设计方式导致的弊端：经验主义

2500的双层擒纵轮，上层擒纵轮（图中C部件）肩负传动与擒纵两项功能，而要命的是，同轴的擒纵轮（C）被设计为只有8个齿，作为传动轮来说，齿太少，效率低，摩擦大。简单想象一下：齿轮A和C之间作用，会有多大面积的滑动摩擦？这不是齿轮与齿轮的正常传动，C轮的每一个“脚”要在A齿轮的凹槽中使劲的磨，所以有图片显示，使用一段时间的2500双层同轴擒纵，C与A之间的摩擦接触部分会磨损得很严重。 同轴擒纵本身减少的摩擦，全被A和C增大的摩擦抵消了，甚至整体磨损比传统杠杆擒纵更严重。这才是2500A/B/C等双层同轴擒纵失败的关键。
1 C. }7 ~3 v' I+ N3 S# Y8 G
6 f$ _+ B7 e# H也许正是2500让O和斯沃琪都焦头烂额，所以才决心干脆全部重来研发8500机芯，并且花重金买购买定制了物理仿真软件，因此8500的机械原理上应该是目前最合理的机芯，再不会发生类似2500的问题。而且确定问题后升级2500为D版，3层擒纵轮，2500D就再没有原理性偷停隐患了。
6 }; C- S/ z7 M
看8500擒纵的动画是我这段时间最喜欢的事情之一，仔细看运作原理，没有任何理由会导致原理性偷停。而且越看越觉得，这个设计真是完美，我其实没事也在想能不能有更好的设计：暂时想不出来，既可以正向推动，又可以几乎完全等价的双向驱动摆轮。