计时码表的倒角之美（机器篇）

谭师傅说是大厂打磨也没有他们说的那么牛，中国表厂也全能做到，致于结果，大家都看到了

风吹孤篷 发表于 2013-10-13 20:18
说个题外话，对表我只是一名表迷，其它的都谈不上，但是我知道一个道理：“物以稀为贵”！倒角打磨之所以会 ...

这个疑问提得很好，可能很多人都有这样的疑问：瑞士高端表都是采取手工打磨的方式，即使是熟练技师产量也是上不去的，机器要是能做好为啥老外不这么干呢？
  先把这台机器放到一边不说，只说瑞士高端表的手工打磨，还没有一个正式的资料来说瑞士的手工打磨是怎么进行的，瑞士最高端的表在这个问题是都是含含糊糊，我们中国人却说得清楚的多。我的观点是，瑞士高端表肯定是机器打磨，绝不是手工打磨，我的这台机器与瑞士人的机器相比，是”汉阳造“步*枪与微型冲锋枪的差别。
请看百达翡丽的官方文章介绍他的打磨，也是说，内角是手工处理的。如果全部手工，他一定会说出的，百达翡丽措辞是很严谨的。
所以，这个疑问是建立在瑞士表一定是手工打磨的基础上的，同志们！瑞士的机器比我的先进的多啊，我如果申请专利，那是丢中国人的脸。

我们再看朗格的技术主管，他对手工又是另一种诠释，他的手工就是他不做纳米分子的手表，是传统机械，都是人工镶嵌，调试，安装。在国外，虚假吹牛处罚是非常严厉的，一方面他不能抚了中国人的心思说话，谁都和钱没有仇，另一方面，他说话必须滴水不漏。也是实事求是。

我就是希望能找到瑞士高级表是手工的，他们的官方文章，一直找不到。但是在我们中国人写的文章里，多得是瑞士高级表——手工。

赞同谭师傅的论点，本人从事精密机械加工类工作，参观过几间瑞士的模具制造厂，之前一直认为别人的钳工师傅手艺有多高超，看过之后才知道其实我们是输在设备，材料的运用和工艺设计上（日本人用三套夹具才能完成的功效，瑞士人靠一套巧夺天工的多功能夹具一次性搞定），别太迷信老外的“手艺”了，手工为主？看看朗格和PP的员工数量，再计算一下他们的产量，答案就自然出来了。

tanzh 发表于 2013-10-13 12:18
C版用单反机拍的是上一张，木桌上的

我的傻瓜机拍的是下一张，瓷盘里的。

谭老师V5。又有新成果出现！！赞一个。谭老师是否要将钢件打磨工艺融入您的作品当中去呢？

PP的掌门人更是说的准确，我们只要不选择性地失明，就看得非常清楚，PP就是高科技产品。高科技没有什么不好啊！传统的制表理念+先进技术，人家表述的如此清楚，我们中国人却把后面的先进技术4个字跳过去不看，这是什么精神？这是开国际玩笑的精神！

自鸣表 发表于 2013-10-13 18:00
所以说，技能一定不容忽视，就象一名厨师，他刀法纯熟，菜品出来很是美观，人们通常赞美的是他的刀法好， ...

我是一个富有正义感的手艺人，如果我不讲明是机器做的，我说我每一个表用手工磨了1个月，崇拜我的粉丝可能会更多，我得到的赞美更多。

我说过了，我是忧心中国个人制表还在黑暗中摸索。毛主席说过：政*治路*线确定之后，干部就是决定的因素。 有多少有才华的年轻人在摩拳擦掌跃跃欲试想做中国 独立制表人啊，如果他们在科技与手工之间走岔了道。那又会毁掉一代人，中国个人制表难有出头的日子

如影随形 发表于 2013-10-13 21:36
谭老师V5。又有新成果出现！！赞一个。谭老师是否要将钢件打磨工艺融入您的作品当中去呢？

还在攻克技术难关呐

六九二 发表于 2013-10-13 21:33
赞同谭师傅的论点，本人从事精密机械加工类工作，参观过几间瑞士的模具制造厂，之前一直认为别人的钳工师傅 ...

气氛很好，讨论一下也无妨，旨在提高，我觉得六九二朋友说得有些道理，但是手表零件的制作和别的机械零件制作有些例外的地方，因为手表的零件小，特殊而怪异的功能里的零件更是不一般的设备可为，我理解为，瑞士人做零件和打磨会以机械为主，手工为辅，但手工仍借助机械器材，不能说人类用双手创造了世界，就单纯地理解为，一双肉拳头打了天下，但这个里面又有点细分，比方说画圆，一个人用手工画圆圈，虽是手工画的，但还是用圆规认真去画，很圆，一小时画十个，但另一个人更牛，直接做了个圆的模具图章，一小时盖一百个圆圈，大家更喜欢哪一个呢？买圆的人一定喜欢前者，卖圆的人一定喜欢后者，前者我理解为手工，后者我理解为机加工，很多人就认为前者也不能算手工，因为他用了圆规，所以，我认为，还是理解上的一些误解。

tanzh 发表于 2013-10-13 21:32
我们再看朗格的技术主管，他对手工又是另一种诠释，他的手工就是他不做纳米分子的手表，是传统机械，都是人 ...

谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状的镜面，您现在所做的打磨我认为是跟沛纳海（记得P是表界第一个全面应用数控机做表【包括机械倒角的】牌子）等品牌应用纯机械倒角一样的45度角切削+后期的抛光修饰方式，斜面部分仍然呈现基本的平面。这与前面所述的古董表当中的边角打磨还是有比较大的差别（我个人的观点，那种圆弧状的边角打磨必须要有人工修饰才行）。可否用纯机械手段做出与古表相当的圆弧状的倒角？

好复杂，图片看起来鲜明对比，观赏性更强，打磨确实加分不少！文字看不懂！有点

yasaka 发表于 2013-10-13 04:12
设备独缺情感，终是不堪一比也。
当然从量产与成本角度看，可行。

不久后，我将要就全世界第一款全自动化生产的表写一篇史无前例的穿越帖，希望您到时捧场

如影随形 发表于 2013-10-13 21:59
谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状 ...

当然早期山谷机芯手工成分是要多一些，但是山谷机芯的打磨仍然是机械为主，手工为辅，比例我估计是8:2，
我完全可以做出有圆弧形的倒角，可以说，这种有圆弧产生，也是机械的，这也不是手工，方法就是布轮最后抛光，在瑞士顶级倒角中是追求切割线条的，我这次就是以瑞士最高级的倒角作为蓝本模仿的，不允许布轮抛光的痕迹存在。我这次的工艺只有研磨，完全避免抛光。

  我就是模仿的这种效果，保留锐利的角度交界线，我还达不到这种水平，自己评判达到了8成多9成吧。这就是没有经过布轮抛光的，可能还是有许多人喜欢圆润的风格，确实要综合性地考虑。我这次是完全避免软抛光，我再试试最后加点手工抛光，可能会增加一些圆润的感觉

tanzh 发表于 2013-10-13 21:01
这个疑问提得很好，可能很多人都有这样的疑问：瑞士高端表都是采取手工打磨的方式，即使是熟练技师产量也 ...

国内申请专利可以试试啊！去专利局查下海鸥，上海，北京他们有没有相关类似的专利申请，再查查PP他们有没有在中国申请过专利！

风吹孤篷 发表于 2013-10-14 06:18
国内申请专利可以试试啊！去专利局查下海鸥，上海，北京他们有没有相关类似的专利申请，再查查PP他们有没 ...

这是可以考虑的，还要更完善一下，可以考虑申请专利。

我现在据理力争是为中国的钟表制造低端的现状和中国奢侈品的消费观念与大家探讨，也就是“科技还是手工”的问题。不是为我的

作品的优劣争辩啊，大家不要误会了我是在夸奖我的作品好。欢迎大家提改进意见，我的这台机器还要做很多改进，我已经这是做的第

3台改进型的机器了。我会继续改进的，比如薛兄说的圆润。我就在考虑，最后是否增加手工抛光。手工抛光占整个倒角打磨+镜面工艺

的10%。（手工抛光也是大多数表厂证明他的是手工打磨的唯一一张王牌）。

我现在要表达的思想，是在讨论瑞士高级表究竟是精密机器打磨，还是人工打磨的问题，我认为我能找出瑞士表是精密机器

打磨的科学证据，而手工打磨之说基本是道听途说，以讹传讹。

但是好像以前也有人反对抛光成圆鼓鼓的，也是众口难调啊，但是，不管怎么说，只有东西做得好，达到了瑞士表的水平，就是硬道理。

如影随形 发表于 2013-10-13 21:59
谭师傅，姑且不论瑞士人做钢件的大磨是怎样的。只看实物可以看到，早期的打磨边角（包括夹板）是圆弧状 ...

还有一个具体技术问题可以讲一下：可否用纯机械手段做出与古表相当的圆弧状的倒角？纯机械完全可以做出圆弧状的倒角，磨头调整一下就可以了，45度，30度，圆弧状，内凹状，（金套筒钻眼就是内凹），这台机器也可以做，换磨头就可以，圆弧状也是换磨头就可以，布轮抛光，只是增加圆润。

我心里还在纠结啊，抛不抛光呢？一抛光中间那条腰线（角度交界线）就不明显了，好多厂家想尽办法提高工艺水平来追求腰线呢。