美国表收藏专题讨论

nomorewatch 发表于 2012-9-12 09:51
其实如果是把玩纯种美国表的话，汉密顿990算不算可以？

990当然是很纯种，但在美国表中太普通了。

xhandy 发表于 2012-9-11 23:38
是欧洲的高级表才对。数量上来说欧洲出品的低端表非常多，所以平均素质是比不上美国表的，但高端表则比美 ...

已经修改了，谢谢指正！

xhandy 发表于 2012-9-2 22:14
Verithin就是瑞士工艺！高路云的怀表除了低端产品，基本上都是欧洲出品。

说到“手工”和“工艺”的定义，NAWCC另外一位会员给出了他的真知灼见：
“难道成为一名匠人就必须先成为一名书法家？那些操作车床和雕刻机的人也是匠人啊！习惯了收藏老式英国表的人当然会鄙视美国古董怀表。”

xhandy 发表于 2012-7-25 18:01
21钻的华生1872、Edward Howard！玩到这两只基本上就功德完满了。当然还有更夸张的玛瑙夹板华生和超罕有的M ...

说到美国表的工艺，钟博士还是推崇侯活，他认为，侯活的制表师在手工可以参与的工序里放了大量心血，特别是装备了MOORHOUSE表盘的款式；此外，高级别量产型的爱尔近和华生都有不错的手工含量（你的选表眼光被肯定了），譬如，AWCO级别的华生和21钻的可变式爱尔近。

然而，对于比较容易获得的表款里，这些高级别的美国表非常昂贵（可能也考虑了市场因素），所以侯活在这个组别里是最好的（就手工而言）。但还是太贵了（就他们的性价比）

伊利诺斯的玛瑙夹板表有可能是全手工的，但还是太贵了。

xhandy 发表于 2012-7-25 18:01
21钻的华生1872、Edward Howard！玩到这两只基本上就功德完满了。当然还有更夸张的玛瑙夹板华生和超罕有的M ...

一位名为Greg Frauenhoff 的会员这样阐述了自己的观点：
“我不认为美国表的重点在于手工（无论作品中手工含量是否比例高），而是在于降低成本，可互换度，准确度和维护的便捷性。美国表业19世纪末的看法是，手工是过时的象征。”
http://mb.nawcc.org/showthread.p ... -best-craftsmanship

nomorewatch 发表于 2012-9-13 13:07
一位名为Greg Frauenhoff 的会员这样阐述了自己的观点：
“我不认为美国表的重点在于手工（无论作品中手 ...

这里指的手工是指手工制作，而不是手工修饰。

nomorewatch 发表于 2012-9-13 13:00
说到美国表的工艺，钟博士还是推崇侯活，他认为，侯活的制表师在手工可以参与的工序里放了大量心血，特别 ...

我的眼光还不需要谁跟谁肯定，这些观点其实都是收藏界相当一致的看法。

xhandy 发表于 2012-9-12 21:19
我的眼光还不需要谁跟谁肯定，这些观点其实都是收藏界相当一致的看法。

我不是这个意思，请不要误会，不过我可能真的用错词汇了，在此致歉

xhandy 发表于 2012-9-12 21:18
这里指的手工是指手工制作，而不是手工修饰。

谢谢指正

xhandy 发表于 2012-7-25 18:01
21钻的华生1872、Edward Howard！玩到这两只基本上就功德完满了。当然还有更夸张的玛瑙夹板华生和超罕有的M ...

NAWCC的总版主如是说：
“大马士革纹路是顶级1872广受欢迎的原因之一，那些制造纹路的机械都是工匠的私有财产，工匠可以决定如何用这些设备去打造纹路。虽然工匠们可以共享这些设备，但是厂家当时是没有任何标准纹路的。其他拥有此类设备的厂家，如ROCKFORD，则有标准纹路。

华生1883的35级和CRESENT型也展现了多种不同的纹路，成为了1872市场上的竞争对手。

华生的高端表中，倒角和齿轮加工是人手做的，然而，爱尔近的同等级款中，这类型的工艺是设备做的，所以看上去比较划一。”

—— Tom McIntyre

xhandy 发表于 2012-7-25 18:01
21钻的华生1872、Edward Howard！玩到这两只基本上就功德完满了。当然还有更夸张的玛瑙夹板华生和超罕有的M ...

原文在此：
One reason the 1872 American Grade are so appealing is the damaskeening patterns. These were the personal property of the operators who had a book of settings for the machine to produce each pattern element they wanted to employ. I am sure they shared them with one another but the factory had no standard patterns. Other factories using the same Stark damaskeening machines, like Rockford for example, used standard patterns.

The high end model 1883 Grade 35 and Crescent St. models also exhibit a wide range of patterns and some of those rival the 1872 models.

The finishing of edges and wheel crossings was always hand work on the highest grades at Waltham. However, it appears that Elgin developed some die striking techniques that resulted in what appear to be polished and rounded crossings but are really stamped. half rounds.

—— Tom McIntyre，director of NAWCC

nomorewatch 发表于 2012-9-13 13:28
我不是这个意思，请不要误会，不过我可能真的用错词汇了，在此致歉

是我表达得不好了，原来想加个“笑脸”上去轻松下，忘了。

nomorewatch 发表于 2012-9-13 13:49
NAWCC的总版主如是说：
“大马士革纹路是顶级1872广受欢迎的原因之一，那些制造纹路的机械都是工匠的私有 ...

这些细节资料很难得

xhandy 发表于 2012-9-12 22:15
这些细节资料很难得

名表通最大的优点就是能让我为坛子全心全意卖命

nomorewatch 发表于 2012-9-13 14:35
名表通最大的优点就是能让我为坛子全心全意卖命

命要留给自己、家庭和事业，继续玩好表就是对名表通最大的支持

xhandy 发表于 2012-9-12 22:39
命要留给自己、家庭和事业，继续玩好表就是对名表通最大的支持

这话对路，以后我应该是不可能经常上来了，但是我希望坛子能够健康发展，不要求快，求多，金钱方面的事慢慢来，我相信我们有办法的。要是继续读书的话，我还有五年左右的路，但愿你我能最后过上真正想要的生活，那样的话，比起有足够的资金玩上所有好表都要有意义。

xhandy 发表于 2012-8-30 18:19
稀有性而言，学校表是个体作品，表厂的是批量作品，看市场上流通的学校表就知道了；工艺上，这些学生都是 ...

这些陀飞轮据说也是学生作品。。。

这款呢？

xhandy 发表于 2012-8-1 23:13
Pocketwatchkong兄是超级美国表迷，他梳理的列表比较全面了，但美国表业太发达了，所以还是会有些漏网之鱼 ...

说起美国国籍，却不是美国土生土长的制表大师，NAWCC的老大有此一论：
“包括法苏在内的很多人其实都是美国制表师。波特最先在美国发展，后来回到瑞士取得了事业上最大的成就。也许有些人会认为Jurgensen影响过法苏（指的可能是部分法苏机心的版路），但我觉得他的作品绝对是美国作品（不明白他指的是工艺风格，版路还是只是产地）。我不认为有任何人跟我提起过类似的建议。

Charles Vanderwoerd也不是在美国出生的，Ezra C.Fitch和R.E.Robbins也不是。Charles E. Jacot几乎是个美国人。他制表生涯中大部分时间在美国，但他出生和去世的地点都在瑞士。”

原文：

Fasoldt, Palmer, Reed and many others were American individual makers of watches. Potter started in America, but found his greatest success in Switzerland. One might make the stretch to say there was a Jurgenson influence on Fasoldt, but I think the work is definitely American. I don't think I have ever heard anyone suggest otherwise.

Charles Vanderwoerd was not born in America either, nor was Ezra C. Fitch or R. E. Robbins. Charles E. Jacot was almost an American. He lived here during the most productive period of his life but was born and died in Switzerland.

Tom McIntyre

xhandy 发表于 2012-9-12 22:39
命要留给自己、家庭和事业，继续玩好表就是对名表通最大的支持

这个当然，我的梦想你懂的。

再说说法苏的事儿，北美学会的老大说了，法苏的风格完全没有格拉苏堤的影子，尽管有些基础心的板路看上去像是JJ的版路，但细节上的东西都是他家独有的，当然包括擒纵。

尽管法苏的作品没有典型的美国味，他仍然被视为“独特”的“美国”独立制表人（美国佬的态度真牛），毕竟，他制表的地方是美国，而且，他的擒纵，制作风格和设计都是独树一帜的。

此外，法苏最多只有表冠上条-钥匙调时的表，原壳法苏的意义在于——兼职表冠的钥匙平时锁在原装表壳内，到了有需要的时候通过表壳侧面的推杆解锁，然后用于调时。

最后，我想知道的是，到底法苏在哪里获得他的制表技术的？德国？还是美国？

老大的原文：


    I personally do not see any German influence at all in Fasoldt's work. He is uniquely American in everything from watch works to gratings to microscopes. His escapements are a unique design as are most of his plate layouts.

    To answer your other question, he did make some stem wind watches with removable stems that could be used as a key for setting. When the stem was in the pendant it could be used for winding. The stem was held in place with a slide catch.

    Fasoldt's work does not look even remotely like the Glasshutte school. Some of the ebauches look a bit like the Swiss "Jurgenson" style but others are even more distinctly his own.

    Tom McIntyre

xhandy 发表于 2012-7-25 18:01
21钻的华生1872、Edward Howard！玩到这两只基本上就功德完满了。当然还有更夸张的玛瑙夹板华生和超罕有的M ...

玛瑙夹板的华生我找得到，中士肯帮我找。

至于功德圆不圆满，其实看自己而已，美国表从来不是欣赏人文气息的好项目，充其量就是个欣赏两极分化的项目而已。

对我而言，梦幻逸品是水晶夹板的华生；日常用的话，全夹板的高级铁路表都很好，现在觉得美国表的工艺真的让人看不下去，就是大马士革纹漂亮而已，当然，用料也很足。