翁舵主赏表精华集

鎏金的年代的确较早，工艺上镍版路更高级。到了19世纪末，由于美国怀表基本都用上了镍合金材质（或者白铜），欧洲高级怀表也大部分做镍合金材质，以迎合美国市场。朗格的怀表在国内仍做鎏金，但出口美国的都是白铜（德国银）材质。

1940年以后的怀表收藏意义不大，其中一个重要原因是当时的厂家都已经将资源投放到手表，已经没有心思做怀表了，当时的怀表已经是怀旧产品，所以平均素质跟之前相差很远！
至于算不算古董，不同藏家的概念不一样，王进龙和王永昌就提过不同的年份定义。个人觉得，古董表的话起码传世两代以上，否则就只能算是旧表或二手表。

宝石限位欣赏
擒纵叉的限位一般有限位钉或者固定限位，因为日内瓦法则要求固定限位，所以一般的看法是固定限位比限位钉高级。但美国铁路表多用限位钉，百年下来也没什么毛病，看来限位的作法没什么绝对的好坏，只是制作风格不一样罢了，固定限位和限位钉各有各的利弊。
虽说如此，但某些厂牌为了人为提升个别表的等级，也会在限位上做文章，比如宝石限位，虽然功能上并没听说有什么提升，但藉此肯定将机芯的级别提升到最高级。

PP的23钻天文台竞赛怀表机芯，就用上了宝石限位

著名的Keystone　Howard，23钻的版本也用宝石限位，将红宝石做成圆柱体替代金属限位钉。其他美国厂的23钻版本，只会将多出的两颗宝石做到发条轴承上，更便于观赏，个人觉得还是Howard这种作法厚道。
[size=0.83em]2011-7-31 01:11:38 上传
下载附件 [size=0.83em](295.67 KB)





大家还有木有找到宝石限位的例子？这种作法对性能有木有实际的提升？欢迎各路高手切磋切磋..........

[size=0.83em]2011-4-21 22:27:07 上传 下载附件 [size=0.83em](135.43 KB)

非常好表！这是Gruen20世纪20年代左右自厂机芯中最高级别的Extra Precision系列，V3版本，打磨上基本已经是按瑞士表最高级别做的，除了用上了限位钉之外，其他的与瑞士高级表没两样了。当然更高的还有V2＝19钻、V1＝21钻和VE＝21钻+“EXTRA”标记。这个系列就是后来那个“五十周年庆款”的原型。
Extra Precision系列除了打磨工艺之外，相比低一级的普通Precision系列，设计上的不同之处包括：天文台摆轮（技术有点不同，但可惜已经没有厂家的技术资料了）、棒式止逆、半鹅颈微调、蝙蝠擒纵叉、实金套筒（普通Precision是铜套筒的）。
V3跟V2、V1、VE除了钻数稍少之外，还有一点不同的是，V3一般是用日内瓦波纹打磨夹板，而其他是直刷纹。
当然，即使是Extra Precision系列也有前后期之分，这只的游丝夹头还是老式的，后期已经做成高级表常见的双螺丝夹头，而且这只是5方位校正的，后期的Extra Precision系列全部是“全方位（8）”校正的。仔细观察摆夹板下面，写着“madretsch”，这是瑞士比尔地区的一个地方，高路云结束了跟Assmann的合作后，合并了Abey，就是机芯生产基地设在这里。
V2和V1都玩过，真的非常精彩！
但这个系列的产量比普通Precision少很多，所以市场上见得不多。

20世纪之后，瑞士的技术发展很快，EDWARD HOWARD据说也有来自瑞士的部分，目前可以肯定的就是瓷面。EDWARD HOWARD之所以得到美国藏家的推崇，其实从我之前的帖子也可以看出了，除了用料、工艺，技术上也是一绝：Howard表厂在这个机芯上用了N个专利，有些专利仅在这个机芯上用到，没有也不再在其他机芯上出现，可谓空前绝后。

占位

稀罕！欧米茄19令最顶级的版本，也是公认瑞士机械化制表最杰出的代表，欧米茄的官网资料以单独一页进行介绍，可见DDR在欧米茄历史中的地位。
    机芯的配置是瑞士简单款怀表中最顶级的水准了。讨好美国市场的大马士革纹打磨非常华丽，全套金套筒+螺丝固定、金齿轮还参考顶级美国怀表的修饰方式，以圆弧状倒角打磨，蜗牛微调全面倒角抛光，摆夹板上的切割钻石盖石彰显了独一无二的地位。总体来说，用料是最顶级的，打磨则兼顾美式的豪华和瑞式的细腻，非常华丽而且耐看。
    DDR的产量总共1356只，其中19令开面的360只、猎表的540只；还有20令的开面396只和猎表60只。能收到都是幸运。
    防尘盖上的似乎是写1912年1月11日某某送给谁谁的礼物，花体字不太认得清了.盘面和机芯上的是西班牙文的刻字，的确是墨西哥市场销售的。

http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=160736&extra=page%3D1

  把玩过DDR，个人有点见解，机芯表面上看到的处理工艺跟几大顶级品牌差别不大，蜗牛微调、Y字型平衡叉的处理水准基本上跟常见的中档PP没什么区别，而且夹板底下不见天日的地方也做了很整齐的鱼鳞纹，这点是大部分量产机芯做不到的，稍有欠缺的是钢轮的处理稍显简单、基板下调时钢件没有倒角。欧米茄斗胆吹捧DDR还是有点底气的。

这只是DDR退市后推出的替代品GRADE VERY BEST，提高到6方位校正，配置上少了切割钻石盖石，产量600只（300只开面300只猎壳），但市场定位非常高，30年代的时候一只猎壳的GRADE VERY BEST零售价近400美元，比绝大多数顶级品牌的简单款都贵，包括PP。

记忆犹新！

怀表收藏哪里有标准答案？怀表的多样性、表迷的多样性.........这些元素才构成了怀表收藏的多样化。

占位

当奢侈品的炫耀功能下降，还保值吗？

平心而论，高路云阿斯曼配置上未达朗格1A的水平：摆夹板没有钻石、擒纵叉没有盖石，其他工艺不遑多让。但其实不好比，因为阿斯曼高路云是高路云当时的太子亲自设计的，按照美国铁路表的设计思路，结合阿斯曼的顶级工艺做出来的混血产品，不是纯正传统的德国怀表，而且当时的定位是铁路表，这点跟原厂出品的怀表也稍有不同。
Assmann是最早设计分离式3/4夹板的德国高级表厂，朗格就从未做过这种分离式版路，Assmann帮高路云Gruen做的那批怀表更是用上了德国银夹板，手工的打磨修饰水平比瑞系高级表有过之而无不及！

占位

这是天文台擒纵的船钟摆轮，这种摆轮的设计其实还是来自John Arnold设计的原型，当时John Arnold做的是“Z”字型的摆轮，即摆轮的配重侧重两端。

PP、VC等高级机芯用到的Guillaume摆轮，只是一种过渡技术，在当时是先进技术，而且成本也大，所以瑞士顶级表厂都用在顶级表款上。而且一直用到40年代，不过这只能说明瑞士当时的技术落后。Invar才是Guillaume博士最成熟的材料技术，美国人早就开始用了。
至于铂金螺丝的使用，那是不同厂家的喜好问题，如果是相同厂家的出品，如果有铂金螺丝当然比其他的要高级。但如果是不同厂家的对比则不一定，用上了不一定高级，不用的不一定低级。Illinois的中级怀表机芯的摆轮，也有用到铂金螺丝；以精准闻名的雅典，即使是Guillaume摆轮，也没有用铂金螺丝。
说到摆轮的用料，瑞士真的不算什么，PP等高级品牌的一些中高端的怀表摆轮，还是用很多铜螺丝，但人家美国表厂中高端以上的产品，都是全金螺丝了。


所谓的分级是现代藏家主观定的，只要资料齐全，估计分十几个级都可以。摆轮的工艺还是英国表厉害，大气、豪华、精细！平均来说美国表的摆轮都比瑞士的漂亮。
  


Guillaume摆轮只是一种过渡产品，就是因为过渡的原因，技术不成熟，所以成本大，瑞士品牌都只是在最高级的表上才用，工艺当然更漂亮。同时期的美国表已经用上了更先进的invar摆轮，不过在美观上就不及Guillaume摆轮了

         古董怀表的购买相比古董手表风险更大，主要是历史更长。
       一方面轴承、表壳、表盘等地方的磨损会更大，除了小部分被当成传家宝很珍惜地保存下来，大部分都是真正用于计时，一两百年下来，磨损是必然的。所以我们经常见到高端的怀表很多品相都比较好，反而中低端的怀表有很多品相不佳：高端怀表当年的价值就高，原主都不舍得狠操，后人更加珍惜，品相就好；中低端的往往就是日用表，磨损、甚至受潮等痕迹自然就多。
       另一方面，怀表保养的历史也比较多，如果还能正常走时的话，必定经过多个维修师的保养，试想一下，每3到5年洗油保养一次，这得经过多少师傅的手！见过20世纪初的表厂的说明，还建议用户每年保养！中间难免有零件置换、加工等处理，还会出现被低劣手法损伤的情况。大拍卖会拍出的怀表，都有零件被置换过的例子，我就见过安帝古伦拍出的pp三问怀表，单从拍卖图册上就看出有机芯零件是换过的。
       既然现实是这样，我们购买收藏就更要小心注意，尽量收藏原始品相好的，保养历史好的怀表。
       品相方面，一般靠经验观察实物，壳、面、针、芯，这方面其实跟手表没很大的区别，品相好的还要看是不是经过重手法修饰过，咱论坛上就有帖子展示过一只pp机芯，估计是由于机芯原来的划痕比较多，被人把夹板全部抛光处理，看上去很干净，但其实连夹板上的刻字都几乎磨掉了。
       零件置换或者丢失就不容易发现了，在夹板上看得见的地方如果换过还好点，比如止逆（棘爪）、鹅颈等钢件，不过如果是原厂或者高人处理过的，也基本发现不了，而且也不是很大问题，只要跟原机芯的风格和工艺匹配就行了，毕竟换过零件素质也不差（当然也见过很差的，比如换过的止逆，但完全没有做抛光倒角，很毛糙，一眼就看出来了）。但夹板底下的就很难了，比如瑞士高端表用得比较多的马耳他轮，很多都遗失了，因为低水平的保养师傅连装回去都不懂，分解是卸下就算了；还有调时的钢件，也有见过更换的现象，此外，更换发条的也不少，而至于三问、计时等复杂表就更难说了。
       这方面咱们还是客观看待吧，毕竟百年下来功能还正常就已经很难得了，即使是换零件也不容易，原厂的当然没问题了，即使不是原厂的，如果保养师傅自己做，那是要手工加工处理的，不是说谁都可以做，不是高手还做不来，随意干脆就眼不见为净吧。就我个人来说，只要看得见的地方是完好的就行了，其他地方就由他去了。那些大拍卖会，即使是预展也不会拆开给人看，估价师也没看过机芯里面，他们也发现不了，我们还有什么办法？看不到的那些地方，估计自己这辈子也看不到，即使介意也很难发现，而且对于没动手能力的表友来说基本上是不可能发现的，凭网上的图片那就更不用说了。
       其实最重要的是关注那些造假手段，拼装、假冒等等。比如拼装，虽然有可能机芯、盘面、表壳都不错，素质不低，但它是卖家自己做出来的，历史上没存在过的表，收藏价值自然就低了。这方面的鉴别很难说有什么准则，只能靠提高自己的经验水平。老陈兄提醒的不要捡漏就是一个很好的忠告，明明值10万的东西，卖家2万就卖，这种情况捡漏的可能性只有1/10，就是卖家不懂，但9成的可能性是表有问题。
      

陈晓峰老师名言：1、哪是否会有一些老怀里面内部零件被换过得可能？答：很有可能。
2、从技术角度上换这种零件是否是比较容易操作的？（特别是美国简单功能的老怀，结构比较简单，装配似乎也没有呢么精致）答：很容易。
3、如果确实存在这种可能的话，我们表友应该如何避免这种风险。答：多看多问多比较多读书。在收藏和送去保养的时候该注意些什么？答：送诚信度高，技术精的老师们那里保养。
4、也请各位兄谈谈在收藏怀表的时候，还有那些风险需要在购买时着重注意。答：不要想捡漏。

咱们还是辩证看待八件吧。 珐琅八件的确是钟表史、甚至是工艺史上的一朵奇芭！咱们中国虽然做不出精巧的怀表，但工艺水准绝对不弱于世界上任何一个国家，微绘、微雕都做得非常出色，但珐琅八件能够在清代的达官贵人中玩得转，证明他的工艺水准非常高，即使是珐琅八件中价格稍低的“花不落地”，描绘、着色也都非常出色，所以的确如huisuo兄说的，珐琅八件的确是精华！ 至于普通的八件，一些有特色的机芯也很有特点，比如钢质八件就很不错，胜于普通的鎏金雕花；还有音乐、打簧的机芯更是难得；还有见得稍多的大三针跳秒也很有特点..... 除了这些之外，常见的八件就有点对不起现在的价位了。虽然说有手工的成分，但一来手工加工的部分不多，二来加工的也比较粗糙，连很多金壳的雕工都比不上。 公平地说，这些八件很有时代特色，只是目前由于炒作拉起了价位，让众多爱好者越来越难以亲近，不然的话还是很不错的。

精贴，mark一下