关于老怀表购买时的风险，请各位兄谈谈经验。

最近在思考老怀的收藏是离不开在市场上购买的环节，现在网络市场如此发达，更需要我们关注一些风险问题。在购买中是不是应该关注零件是否被后来换过的问题。因为似乎老怀在漫长的岁月中总会被以前的藏家打理保养过。所以拆卸的痕迹也属于比较正常的。所以小弟产生了一下的疑问。1、哪是否会有一些老怀里面内部零件被换过得可能？
2、从技术角度上换这种零件是否是比较容易操作的？（特别是美国简单功能的老怀，结构比较简单，装配似乎也没有呢么精致）
3、如果确实存在这种可能的话，我们表友应该如何避免这种风险。在收藏和送去保养的时候该注意些什么？
4、也请各位兄谈谈在收藏怀表的时候，还有那些风险需要在购买时着重注意。

以上问题只是小弟在藏表的初期阶段的一些疑虑，过手的怀表也不多。缺少实际辨别经验，问题如有不当之处请各位兄轻拍。

兄的题目很大，要组织下文字先，也请有这方面经验的兄弟多发言指导

的确有些问题存在,怀表买过约20块!绝大部分没有运行问题,因为都是跟坛内熟悉的朋友交易的,只有一块是与不熟悉的表友买的,该表外观不错,机芯看起来也行!还经过了中介!到手后才发现表走走,停停!拿去请师傅检查,发现摆轮轴磨损,短啦!结果要请师傅'种过车芯'!只有认霉啦!!!

wwwwyiyi 发表于 2012-2-10 17:42
的确有些问题存在,怀表买过约20块!绝大部分没有运行问题,因为都是跟坛内熟悉的朋友交易的,只有一块是与不熟 ...

恩，向资深藏表的表友收表确实能规避很多风险，但是我觉得买表真的得看缘分。本来想买块华生1892vanguard，看了一个月，最后昨天半个小时就入了一块ehowar23j。。

xhandy 发表于 2012-2-10 17:23
兄的题目很大，要组织下文字先，也请有这方面经验的兄弟多发言指导

待版主精彩发言，我们论坛气氛真的太好了！！这也是我自从来了怀表论坛如此中毒怀表的一大原因。。。

我的原则就是：品好实金价低。。。。。。

购买老怀表时，俺觉得是要凭借自己的经验和知识储备的。一开始购买，交学费是在所难免的。至于玩老怀，追求所谓的全原装，库存、没整修过，那只是理想化的想法，不切实际。几十上百年，没有整修过得东西几乎没有。遇到能尽量保持原始状态，又修理的好就算是你走运了。越是高端的怀表，风险就会越大。因为利益，绝对的利益。假如你心中有了“利”或“贪心”，你上当的机率就会大大增加！现在拼装、整修、后改金壳、假珐琅、后做珐琅的表不少。拿不准的最好不动，多看、多问、多上手、多交流才是避免上当的先决条件。楼主的标题太大，涉及面太广，完全可以召开一次讨论会了！

zzhzj0714 发表于 2012-2-11 10:08
我的原则就是：品好实金价低。。。。。。

未必！有的时候 或许陷阱就在这里等你呢？

如影随形 发表于 2012-2-11 11:17
未必！有的时候 或许陷阱就在这里等你呢？

所以我只找你这样的朋友拿。。。。。。。。

很大的题目，很难回复完整。
1、哪是否会有一些老怀里面内部零件被换过得可能？答：很有可能。
2、从技术角度上换这种零件是否是比较容易操作的？（特别是美国简单功能的老怀，结构比较简单，装配似乎也没有呢么精致）答：很容易。
3、如果确实存在这种可能的话，我们表友应该如何避免这种风险。答：多看多问多比较多读书。在收藏和送去保养的时候该注意些什么？答：送诚信度高，技术精的老师们那里保养。
4、也请各位兄谈谈在收藏怀表的时候，还有那些风险需要在购买时着重注意。答：不要想捡漏。

呵呵，漏少的很哦

渐入佳境了

xhandy 发表于 2012-2-10 17:23
兄的题目很大，要组织下文字先，也请有这方面经验的兄弟多发言指导

很想听听翁兄的高见！

我也遇到过，阿里师傅中介的，仔细检查了下给退掉了。老怀表因为年代久远且没有防震，不少摆轴都有问题，要么磨损，要么折损。磨损和折损轻微的可能不会停走，但位差会非常大，中介至少要有校表仪检测。

如影随形 发表于 2012-2-12 12:43
很想听听翁兄的高见！

       还能有什么高见，各路高手都说得很透彻了
       古董怀表的购买相比古董手表风险更大，主要是历史更长。
       一方面轴承、表壳、表盘等地方的磨损会更大，除了小部分被当成传家宝很珍惜地保存下来，大部分都是真正用于计时，一两百年下来，磨损是必然的。所以我们经常见到高端的怀表很多品相都比较好，反而中低端的怀表有很多品相不佳：高端怀表当年的价值就高，原主都不舍得狠操，后人更加珍惜，品相就好；中低端的往往就是日用表，磨损、甚至受潮等痕迹自然就多。
       另一方面，怀表保养的历史也比较多，如果还能正常走时的话，必定经过多个维修师的保养，试想一下，每3到5年洗油保养一次，这得经过多少师傅的手！见过20世纪初的表厂的说明，还建议用户每年保养！中间难免有零件置换、加工等处理，还会出现被低劣手法损伤的情况。大拍卖会拍出的怀表，都有零件被置换过的例子，我就见过安帝古伦拍出的pp三问怀表，单从拍卖图册上就看出有机芯零件是换过的。
       既然现实是这样，我们购买收藏就更要小心注意，尽量收藏原始品相好的，保养历史好的怀表。
       品相方面，一般靠经验观察实物，壳、面、针、芯，这方面其实跟手表没很大的区别，品相好的还要看是不是经过重手法修饰过，咱论坛上就有帖子展示过一只pp机芯，估计是由于机芯原来的划痕比较多，被人把夹板全部抛光处理，看上去很干净，但其实连夹板上的刻字都几乎磨掉了。
       零件置换或者丢失就不容易发现了，在夹板上看得见的地方如果换过还好点，比如止逆（棘爪）、鹅颈等钢件，不过如果是原厂或者高人处理过的，也基本发现不了，而且也不是很大问题，只要跟原机芯的风格和工艺匹配就行了，毕竟换过零件素质也不差（当然也见过很差的，比如换过的止逆，但完全没有做抛光倒角，很毛糙，一眼就看出来了）。但夹板底下的就很难了，比如瑞士高端表用得比较多的马耳他轮，很多都遗失了，因为低水平的保养师傅连装回去都不懂，分解是卸下就算了；还有调时的钢件，也有见过更换的现象，此外，更换发条的也不少，而至于三问、计时等复杂表就更难说了。
       这方面咱们还是客观看待吧，毕竟百年下来功能还正常就已经很难得了，即使是换零件也不容易，原厂的当然没问题了，即使不是原厂的，如果保养师傅自己做，那是要手工加工处理的，不是说谁都可以做，不是高手还做不来，随意干脆就眼不见为净吧。就我个人来说，只要看得见的地方是完好的就行了，其他地方就由他去了。那些大拍卖会，即使是预展也不会拆开给人看，估价师也没看过机芯里面，他们也发现不了，我们还有什么办法？看不到的那些地方，估计自己这辈子也看不到，即使介意也很难发现，而且对于没动手能力的表友来说基本上是不可能发现的，凭网上的图片那就更不用说了。
       其实最重要的是关注如影随形兄提及的那些造假手段，拼装、假冒等等。比如拼装，虽然有可能机芯、盘面、表壳都不错，素质不低，但它是卖家自己做出来的，历史上没存在过的表，收藏价值自然就低了。这方面的鉴别很难说有什么准则，只能靠提高自己的经验水平。老陈兄提醒的不要捡漏就是一个很好的忠告，明明值10万的东西，卖家2万就卖，这种情况捡漏的可能性只有1/10，就是卖家不懂，但9成的可能性是表有问题。
       至于保养的问题，老陈兄说过了，我非常认同。

我喜欢高风险的怀表

买过，亏过，痛过，才学到知识。

怀表知识博大精深，不买过，不玩过，不懂其中的奥妙。我买过不少怀表，事后大亏的很多，有一些甚至亏了60%以上，有些现在还躺着抽屉里面，但是总是能从中总结出经验，这些可能就是叫“学费”了

我觉得如果新入行，看瓷面是最关健的基本知识。也是风险的最大因素，我在瓷面上面的学费，回想起来都泪流满脸……

一粒沙！！ 发表于 2012-2-12 16:08
我喜欢高风险的怀表

买过，亏过，痛过，才学到知识。

估计您抽屉里还有好多精品，什么时候拿来观赏下

一粒沙！！ 发表于 2012-2-12 16:08
我喜欢高风险的怀表

买过，亏过，痛过，才学到知识。

确实啊，所以先从比较实惠的美国表入手起来，很多东西光看网上的资料不入手是感受不到的。

GARY 发表于 2012-2-12 16:17
确实啊，所以先从比较实惠的美国表入手起来，很多东西光看网上的资料不入手是感受不到的。

看网络和玩实物是两回事。就瓷面这门学问都很高深。
商人在对瓷面的掩盖瑕疵上，可以说无所不用其极。
网络上学不来的。

一粒沙！！ 发表于 2012-2-12 16:28
看网络和玩实物是两回事。就瓷面这门学问都很高深。
商人在对瓷面的掩盖瑕疵上，可以说无所不用其极。
...

不过也只是对高价值的表才会用到这种高级的掩盖技术，比如好瓷面价位比裂面高万元以上的情况。如果是普通价位的东西暂时还不需很担心，毕竟这种技术也需要高成本的。