这才是天文台表

北无忌 发表于 2012-1-26 23:41
谢啦！问走时准确是因为这种擒纵频率低，故猜测频率低可能会导致走时上的累积误差。
关于走时准确性，咱 ...

        米版说得很透彻了，其实说原理、技术，还是米版更专业。
        这种擒纵系统，包括筒形游丝( cylindrical balance spring)和冲击式擒纵(detent escapement，或者叫棘爪擒纵)都是英国大师John Arnold发明的，目的是简化哈里森当年设计的船用天文台钟。这种擒纵的摆动方向单一，因此比杠杆式擒纵（咱说的马式擒纵）更精准，但也因此对摆轮摆动的同心度要求更高，所以就用上了筒形游丝。
        其中就制作难度而言，最难的是游丝，制作工艺复杂，不是谁都可以做的。虽然后来瑞士人也做了这种擒纵系统，但据说，其中的筒形游丝都要靠英国进口，瑞士本土还做不了。事实上见到很多瑞士制的天文台机芯，虽然用了冲击式擒纵，但只是用普通的宝玑式游丝，估计是没有买到英国指的筒形游丝。即使19世纪末的两个瑞士顶级品牌，Jules Jurgensen和Albert H Potter的冲击式擒纵，也没有用筒形游丝，不过这两家的游丝和摆轮都有独特的专利，估计就是为了弥补游丝的缺陷，比如JJ的就是三层游丝，比宝玑的有更好的同心度。其实宝玑游丝多绕一层，目的也是用最低的成本提高摆动的同心度。
        即使是现代，游丝的工艺也不是随便可以玩得转的。现在能自己做游丝供自家用的，也就PP、劳力士和精工等聊聊几家。所以近年最佩服的就是万宝龙，那只双圆柱形游丝陀飞轮，真乃神作，相比现在烂大街的陀飞轮，实在是质的飞跃，敢在游丝上玩突破，这可不是一般的勇气和实力

xhandy 发表于 2012-1-29 15:32
米版说得很透彻了，其实说原理、技术，还是米版更专业。
        这种擒纵系统，包括筒形游 ...

桶形游丝+冲击式擒纵有着其独特的魅力，虽然频率低（X版贴的龙双柱游丝频率好像也是18,000的），但可靠、耐久、美观，是一头不折不扣的走时老黄牛。毒性巨大。考虑上一支，就看能否遇上中意的了。

北无忌 发表于 2012-1-29 17:00
桶形游丝+冲击式擒纵有着其独特的魅力，虽然频率低（X版贴的龙双柱游丝频率好像也是18,000的），但可靠、 ...

期待兄收到一只极品天文台，到时记得跟咱们分享啊！

xhandy 发表于 2012-1-29 17:05
期待兄收到一只极品天文台，到时记得跟咱们分享啊！

这得看有无机缘啦，再说，就是找着了，也还是步后尘啊，岂敢说“分享”，呵呵。

借Xhandy版已经炒热了的帖子，继续加把火。
春节期间对桶型游丝、冲击式擒纵的天文台机芯发生了兴趣，继而开始寻找，苍天不负苦心，入手了一支，现在交个作业，暂不评论了，先和大家分享，基本参数：
表径：54mm，厚：17.5MM，重：135G。

北无忌兄这只精彩！跟我那只机芯是两兄弟，估计年代更早，那时候瑞士还未流行鹅颈微调，但有狼牙轮和实金齿轮，还有超高质量的重壳，真收藏佳品

xhandy 发表于 2012-2-11 22:27
北无忌兄这只精彩！跟我那只机芯是两兄弟，估计年代更早，那时候瑞士还未流行鹅颈微调，但有狼牙 ...

曾注意到微调不是鹅颈，但这是能寻到的品相最好的了，还没烧到玩机芯的程度，不愿错过这支怀表。但除了微调，和Xhandy兄放毒的机芯已经很象了，没准还真是出自一家

北无忌 发表于 2012-2-12 01:41
曾注意到微调不是鹅颈，但这是能寻到的品相最好的了，还没烧到玩机芯的程度，不愿错过这支怀表。但除了微 ...

       个人经验，瑞士怀表中，鹅颈跟等级关系不大，有没有都不影响机芯的级别，比如PP的怀表，没鹅颈的并一定不比有鹅颈的低。兄这只跟我那只绝对是同一家的出品，暂时还没有找到具体的文献，但据欧洲那边的一些说法，这个机芯是Louis Audemars开发出来的高级统芯。

xhandy 发表于 2012-2-12 15:19
个人经验，瑞士怀表中，鹅颈跟等级关系不大，有没有都不影响机芯的级别，比如PP的怀表，没鹅颈的并 ...

弄清机芯的来历也是我要做的作业，就看机缘如何了，后情容禀。
上足发条走时38小时，24小时误差为+1分钟。擒纵要比叉式的更铿锵有力、机芯用料足，红宝轴承+螺钉固定的套筒也给人牢固、耐用的感觉。

xhandy 发表于 2012-2-12 15:19
个人经验，瑞士怀表中，鹅颈跟等级关系不大，有没有都不影响机芯的级别，比如PP的怀表，没鹅颈的并 ...

经过调试，走时现每天稳定在+15秒 （就不准备再调啦）。
关于机芯出处：问了问上任表主（奥地利人从他爷爷那儿传下来的），说机芯是Louis Audemars或LeCoultre的。 因当初（100多年前）购买时打厂名会多交很多税，固有相当一部分各户就为省税而不要求打厂名了。

北无忌 发表于 2012-2-18 10:11
经过调试，走时现每天稳定在+15秒 （就不准备再调啦）。
关于机芯出处：问了问上任表主（奥地利人从他爷 ...

这种擒纵的校正不简单，不是每个师傅都搞得定的，能调到这个水平也很不错了。机芯的出处应该是Louis Audemars的，未见过LeCoultre有这样的出品。

xhandy 发表于 2012-2-18 20:45
这种擒纵的校正不简单，不是每个师傅都搞得定的，能调到这个水平也很不错了。机芯的出处应该是Louis Aude ...

前任表主也提过L Audemars, 看来就是如此了。若有新发现，会及时通报。

在我手上飞掉的冲击式天文台灯笼游丝，**一下

独立思考 发表于 2012-2-19 18:33
在我手上飞掉的冲击式天文台灯笼游丝，**一下

兄这只正是天文台擒纵的另一种类型，是spring“簧片式”的，即是擒纵叉的复位是靠一片金属片的弹性；


我这只跟北无忌那只是hairspring“游丝式”的，靠一条小游丝复位。

xhandy 发表于 2012-2-20 14:28
兄这只正是天文台擒纵的另一种类型，是spring“簧片式”的，即是擒纵叉的复位是靠一片金属片的弹性；

...

多谢版主！学习了！是不是游丝式比簧片式年代更早些?还是两种形式同时期存在？

独立思考 发表于 2012-2-20 15:22
多谢版主！学习了！是不是游丝式比簧片式年代更早些?还是两种形式同时期存在？

积极参与，交流中学习，感觉这个帖子要火

好好玩

独立思考 发表于 2012-2-20 15:22
多谢版主！学习了！是不是游丝式比簧片式年代更早些?还是两种形式同时期存在？

应该是两种都同时期存在。
当年John Arnold先生发明的冲击式擒纵就是用簧片式的。

所以簧片式的估计是参考英式设计


美国的汉密尔顿在二战时期曾经设计过一款冲击式擒纵的21型船钟，也是用簧片复位的。

而游丝式的则估计是瑞士人发明的。

现代也不断有人尝试做冲击式擒纵，据说最早用在手表上的是urban-jurgensen，也是用游丝复位。



不知道跟芝柏的三金桥陀飞轮冲击式擒纵孰早？





英国的独立制表人Roger W. Smith也在做，复位就是用簧片的，不过好像只做在怀表上，在他手表的作品上没见到。

好贴 学习下！

xhandy 发表于 2012-2-21 09:44
应该是两种都同时期存在。
当年John Arnold先生发明的冲击式擒纵就是用簧片式的。

感谢版主图文并茂的赐教，我对天文台擒纵算是入门了。。多谢多谢！！