纪尧姆摆轮

学习

大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:52
另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction  ...

这个强

吉绕姆摆轮讨论到目前为止，菜鸟如我，仍然是一头雾水。
袋鼠目前为止，可信度较强，因为，其他人并没有提出有力的论据论点比袋鼠更有力、更有说服力。
我们这些菜鸟，菜菜鸟，只有跟着学的份。。。。所以，极其希望看高手们能把问题谈清楚。
如果高手们谈不清楚，我们这些菜菜鸟情何以堪？

牛逼不是吹的，要靠实力。
我们菜鸟，就看实力。

谁有实力就服谁。
当然，此实力不是物质实力。
物质实力，菜鸟未必就没有。
菜鸟缺的是知识，是知识啊！

表在收藏领域，毕竟是个小项目。
玩表，主要是因为情怀，而不是物质。

随便一件古董，值多少件钟表了。。。。

因此，本菜鸟希望，吉绕姆摆轮能有个结论。

重要的事情，重复一遍：
如果高手们谈不清楚，我们这些菜菜鸟情何以堪？

五里河 发表于 2016-6-22 23:58
重要的事情，重复一遍：
如果高手们谈不清楚，我们这些菜菜鸟情何以堪？

      一说高手或菜菜鸟就让人却步了，但本着讨论的精神还可以继续探讨探讨。
一，袋鼠兄说那八块表都不是纪尧姆摆轮，直接证据就是他提供的那些材料。我觉得这些材料固然非常好，但不足以否定那八块表是纪尧姆摆轮。因为没有看到对于那些摆轮定义的详细说明和比照图片。先问一下大袋鼠兄，高斌兄所说的艾林巴材料的游丝摆轮在不在其中？在乔氏竞赛中算什么类型？如果划为纪尧姆摆轮，那就和当今的理解大相径庭（形制不同）。如果算的话，那么目前我们所说的使用殷钢的截断式摆轮又如何划分呢？说到底竞赛中所指的纪尧姆摆轮究竟是什么？如果不清楚这些的话，如何能用这些材料去鉴别其他的表呢？
二，我提供的古董店材料既有图又有文字说明，至少说明现今业界对纪摆的理解，简单地用袋鼠兄的材料去否定恐怕也得不出正确的结果。
三，说说这八块表。这八个摆轮和经典的纪摆相比，摆桥两端和摆轮连接部分不是靴形的，长摆臂的前端摆钉不集中，小摆臂显得有些短。。。但是这种样子的纪尧姆摆轮是存在的，是不能轻易否定的。再者，即便否定了我说的那几个INTE摆，剩下的几个又是以什么理由否定的呢？谁也没说它们八个都是纪尧姆摆轮，但轻易说它们都不是我看也不明智。
       我还想说的是，即便有充分的材料也不应该设埋伏，等着看笑话，还说要耍别人的三观之类的话，我觉得离论坛平和理性的讨论氛围太远。

名怀表之佳家 发表于 2016-6-23 13:06
一说高手或菜菜鸟就让人却步了，本着讨论的精神可以继续探讨探讨。
一，袋鼠兄说那八块表都不是纪尧姆摆 ...

在外面不好打字，回去接着打。

名怀表之佳家 发表于 2016-6-23 13:07
在外面不好打字，回去接着打。

纪尧姆摆轮其实是分狭义和广义两种说法，一种是严格定义的材料，一种是纪尧姆发明的类似材料，镍合金那个38%和40%区别，以天文台严格定义，以及送赛厂家提供的材料形制，前门的证据很明确了，当然倾向严格定义材料的说法在国外有很多，但是大部分收藏者支持广义说

大袋鼠 发表于 2016-6-23 22:52
纪尧姆摆轮其实是分狭义和广义两种说法，一种是严格定义的材料，一种是纪尧姆发明的类似材料，镍合金那个 ...

其实，既然是古董，玩的更多的就是历史意义、价值、工艺、美感等等。所以，如果不是博物馆或者超级藏家这个级别的，非常难从严格的材料定义来区别忌摆。所以个人认为，如果摆臂到缺口较长、中间有摆钉、整表级别较高的，都可以归为广义忌摆，也就以此作为收藏忌摆的标准。毕竟达到这三个条件的表已经非常少了，收藏、把玩本来就以精、稀、珍、罕为标准

大袋鼠 发表于 2016-6-23 22:52
纪尧姆摆轮其实是分狭义和广义两种说法，一种是严格定义的材料，一种是纪尧姆发明的类似材料，镍合金那个 ...

其实，既然是古董，玩的更多的就是历史意义、价值、工艺、美感等等。所以，如果不是博物馆或者超级藏家这个级别的，非常难从严格的材料定义来区别忌摆。所以个人认为，如果摆臂到缺口较长、中间有摆钉、整表级别较高的，都可以归为广义忌摆，也就以此作为收藏忌摆的标准。毕竟达到这三个条件的表已经非常少了，收藏、把玩本来就以精、稀、珍、罕为标准

纪尧姆摆轮是一个永久的话题，议论的过程即是一个最现实的结果。手头如果有纪摆的（或认为有可能的），不妨都拍拍照片写些文字放在这个帖子里，让大家评论评论，我想各位将更会受益。

楼上各位辩论精彩之极。个人受教了。

鄙人粗人一个，向来不太喜欢叫学名。所以我很多时候统称“赛摆”。

资料我个人比较少去深究，一来水平不高，二来避免卷入文字漩涡。

我只享受他的工艺，感受细微高低差异带来的喜悦。

当然，查证资料是另外一种玩法，各有各精彩。

玩表嘛，想怎么玩就怎么玩。

tomczc 发表于 2016-6-23 23:27
其实，既然是古董，玩的更多的就是历史意义、价值、工艺、美感等等。所以，如果不是博物馆或者超级藏家这 ...

我很早之前见过兄对G摆原理的解读，很是认同的，另外后面这个观点我也很认同，广义上说法，也是我咨询过VC相关的内部负责人，现在也采用流行说法，到底是用的是不是忌廉姆合金比例的严格材料，无从考证也不重要，重要的是对于天文台参赛级别的来说都是倾注一厂心血和专业调校师的调校，所以叫赛摆，我是很赞同的

大袋鼠 发表于 2016-6-24 18:09
我很早之前见过兄对G摆原理的解读，很是认同的，另外后面这个观点我也很认同，广义上说法，也是我咨询过V ...

今天仔细看了本帖，我觉得袋鼠兄功劳大大，纠正了我长久以为的四个臂就是纪摆的片面认识。实际上我也早就有此疑惑，只是寻不到系统资料，讲道理，四个臂从结构上来说对于温度的调节补偿就比两个臂的精细，这和用不用纪尧姆合金无关，而且，德表的朗格，阿斯曼，以及美国的波特的产品中也有此种设计，而这些表的诞生明显早于历史上的纪摆，因此这种四臂的特征肯定不是纪摆独有的，更不是纪尧姆独创的。所以光看结构很难确定一个摆轮到底是不是纪摆，更不用说只看是四臂还是两臂了。由袋鼠兄的资料，可以确定这种判断方法是极为片面的了。我现在赞同把这种往往是四臂的，较为高级的摆轮称为“赛摆”，而纪摆只是“赛摆”的一个品种，这样就说通了。

大袋鼠 发表于 2016-6-21 00:01
理解的很接近了，但是仍然不对
Dr Guillaume‘s balancier和balancier Guillaume，在文字上看着相似，翻 ...

您好！我不懂法语，但是我看到的英文资料里面integral balance和Guillame balance两种说法指的是同一个东西，另外您给出的链接里面老外们似乎也说不出有什么区别。这不排除两个词在法语当中含义不同的可能。

但是，比起讨论这个问题，我更希望理清楚一些概念上的东西。我所理解的integral/Guillame balance是这样的：这是一种截断式的双金属摆轮。它与传统的铜-钢截断式双金属摆轮的区别在于：游丝的弹性随温度线性变化，而传统双金属摆轮的转动惯量则与温度的二次方呈线性关系，由此带来所谓的中间温度误差（middle temperature error）。而使用纪尧姆发明的Anibal合金制作的截断式双金属摆轮(我记不清Anibal替代的是钢还是铜了)，其转动惯量亦随温度线性变化，因此能够更加“完美”地补偿温度带来的误差。外观上，怀表的我不太清楚，但在船钟上，这种摆轮以四条短臂（以及四个较小的配重块）取代了以往的两条长臂，例如Elgin M600。之所以用短臂主要是材质带来的差别。这种设计附加的一点好处是摆轮能够更好地对抗离心力。


我猜测，您所说的integral balance指的是上述这种摆轮。

至于您理解的Guillame  balance，我想是指使用Invar合金制作的摆轮吧（因为您之前使用了“不胀合金”这个词）。说来Anibal与Invar的成分其实只有少许区别。但前者的尺寸是会随温度变化的，虽然变的方式与大多数金属不同；而后者则可以视为不受温度影响的。所以至少从逻辑上来讲，使用Invar的摆轮做成闭合单金属的就可以了。我也知道有的双金属摆轮有在一些不变的部分（例如轮辐）使用Invar，但用在产生温度补偿作用的臂上是闻所未闻的，毕竟Invar最大的优点在于“不变”。据我所知，Invar摆轮通常与同样热稳定的Elinvar游丝配合使用。因为Invar也是纪尧姆的发明，所以把这个叫做“Guillame balance”也不是没有道理。

不知道我的猜想正确与否？

三块贰毛5 发表于 2016-7-8 22:45
您好！我不懂法语，但是我看到的英文资料里面integral balance和Guillame balance两种说法指的是同一个东 ...

早年间Guillaume 摆轮有人出过相关的识别，但是这个并不准确，也就是说老外对这个也没有严格定义，Guillaume balance是一个广泛意义的定义，通常是指使用guillaume合金的，最近我再次去涵询问VC，VC总部给我的答复是自身厂家使用Guillaume合金摆轮进行天文台参赛，但是摆轮登记的是integral balance，而非Guillaume balance，也可以认为这就是Guillaume摆，但是两种叫法的摆轮是存在区别的，具体区别VC不愿多说
从钟表鉴定意义上讲，无论是天文台参赛登记，还是认真证书，都会实际的标注出摆轮形制的区别
例如下面这个错误的鉴定方法

例如计时银行提供的参赛证书对于摆轮的记录

这个longine写的摆轮形式Unruh：Guillaume
下面这个VC摆轮形式写的就是Unruh：Guillaume

最下面这个也是VC的，摆轮描述Unruh：integral