纪尧姆摆轮

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:33
还有吗？看不出可以否定那八块表是纪尧姆摆轮的依据来。

参赛的表，我为了保护吴版打码的**，我就不公开他那块表参赛资料和编号了，另外，你贴的那个全套筒、顶级狼牙的版路的这块VC没有参过赛，摆轮形制和我贴那8个图中其中3个是一样的，那三个也没有参过赛，但我见过同配置参赛的，资料也调出来了，某人已经告知我VC没有用过G摆参赛，所以看着像G摆的，甚至，摆臂开口一端非常长的上面有钉的VC都不是严格意义G摆，而且闹闹说过G摆很垃圾，我现在才明白为什么，G摆不并不是高级机配置，而是大家对G摆根本定义不准确

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:49
麻烦您能用此文逐一否定一下那八块表吗？

历史记载的证据已经很确凿了，如果您觉得无法理解，那我也没办法了
VC参加过天文台的赛机整体资料我都在打包收集中

大袋鼠 发表于 2016-6-20 21:54
参赛的表，我为了保护吴版打码的**，我就不公开他那块表参赛资料和编号了，另外，你贴的那个全套筒、顶级 ...

没讨论参赛否，是高级配置否，是垃圾否，您说的是是不是纪尧姆摆轮的问题。我觉得您的论述没有解释明白那八块表到底为什么不是纪尧姆摆轮。

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 22:10
没讨论参赛否，是高级配置否，是垃圾否，您说的是是不是纪尧姆摆轮的问题。我觉得您的论述没有解释明白那 ...

请仔细参考我之前贴的资料和文字描述

觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆，所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了，这观点理解对吗？  而佳家兄的意思是，如果VC照片那8个都不是G摆，或者更直接的说，VC就没用过官方认可的G摆，需要袋鼠兄提供书面的证据。不是说赛级的VC没用G摆，就表示，所有的VC都不是G摆了。

这个确实是颠覆性的认知，请两位前辈辩论，我前排卖瓜子，饮料，收门票。
能引发大家的讨论，荣幸。虽然到后面不关我啥事情了。哈哈

另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction horlogère 》中第286页第5.74章中有详细讲解和对比，会法语的朋友可以看看，
关于参赛用的摆轮，被尘封的历史实在太多了，如果你认识G摆，那看看这些曾经制霸天文台的摆都应该叫什么

野门小黑 发表于 2016-6-20 23:24
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆，所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了，这观点理解对吗？  而佳家兄的意思是 ...

，本来很多历史证据面前，我不想在这里说的。。。。打破了之前各种大神对法语、德语，跨越材料、力学、几何、天文、数学等领域的技术封锁，有伤市场需求，其实很多人都明白，只是我比较蛋疼的来点破了，还有一堆错误观点和概念，也是颠覆性的，我只能沉默不语比较好

野门小黑 发表于 2016-6-20 23:24
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆，所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了，这观点理解对吗？  而佳家兄的意思是 ...

理解的很接近了，但是仍然不对
Dr Guillaume‘s balancier和balancier Guillaume，在文字上看着相似，翻译上完全是两个东西，且天文台对balancier Guillaume的定义并不是指Dr Guillaume‘s balancier
http://mb.nawcc.org/showthread.php?49775-Albert-Potter-and-Guillaume
看这个帖子里的讨论，in摆和G摆的分别

纪尧姆是法国的物理学家，在1896年发现了一种合金"因瓦合金"，这种合金的膨胀系数接近零，被引用到了手表摆轮上制作。不单是应用在"摆"材料的制作，也被用在游丝材料的制作上。从而解决了之前"摆"要防止自身的溫差膨胀系数，还要顾及到游丝的温差膨胀。这时手表机芯釆用的双金属截断摆轮也走到了历史的尽头。当然首当其冲的是天文台比賽级机芯的應用了。这是我略知的[拥抱]请指教[抱拳]

摇人儿 发表于 2016-6-20 11:23
个人认为，针对纪尧姆摆轮，就摆轮论摆轮，其实真的没有什么意义。正如沙版@一粒沙！！ 所言，要结合机芯整 ...

这两只都刚见过！稀有尤物，第一个是GP的，价格太高。第二个估计是试验产品，无牌，但是最后价格也非常高，超过雅典天文台机芯1.5倍价格了！

摇人儿 发表于 2016-6-20 11:23
个人认为，针对纪尧姆摆轮，就摆轮论摆轮，其实真的没有什么意义。正如沙版@一粒沙！！ 所言，要结合机芯整 ...

这两只都刚见过！稀有尤物，第一个是GP的，价格太高。第二个估计是试验产品，无牌，但是最后价格也非常高，超过雅典天文台机芯1.5倍价格了！

大袋鼠 发表于 2016-6-13 01:06
这里有8只VC，其中有6只开面，2只猎芯,全部拥有带平衡叉的擒纵
其中3块VC是全套筒的，还有3只甲板有标注In ...

最不会有问题的G摆，就是缺口和摆臂有螺丝，而且摆臂末端是鞋子模样的。这个应该是判断是否是G的充分条件，但不是必要条件。

可以推断纪尧姆摆轮的使用时期约在1900年—1930年之间，"摆"的材质应用了lnvar铁合金不膨胀钢，游丝则採用了Elinvar镍钢合金恒定弹性钢。它的形制应是没有截断口的双合金莲花摆。前提要先确定是否是这个時期的天文比賽级机芯。如果是晚以这个时期的比賽级天文表，它应用的材料就有改变了[拥抱]

大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:52
另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction  ...

http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=320235

这个我倒是收入了2个，貌似和赛表没关系。 大袋鼠兄跑题了哦

大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:57
，本来很多历史证据面前，我不想在这里说的。。。。打破了之前各种大神对法语、德语，跨越材料、力学 ...

不会，市场是市场，真相是真相。我们追求的是历史和真理。

大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:52
另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction  ...

劳烦袋鼠兄把这本书中的这段文字发过来可以么？我好好学习学习！

野门小黑 发表于 2016-6-20 23:27
这个确实是颠覆性的认知，请两位前辈辩论，我前排卖瓜子，饮料，收门票。
能引发大家的讨论，荣幸。虽然到 ...

这是个好帖子，大家可以议论议论纪尧姆摆轮和其他摆轮，相信都会有所收获的。

    关于纪尧姆摆轮是垃圾的说法，我估计闹兄即便说过也只是一个玩笑而已，当真的话反倒可笑。所谓垃圾就是非但没用反而有害的东西，纪尧姆摆轮当然不在此列。
   所谓纪尧姆摆轮，就是双金属摆轮的内侧金属使用了纪尧姆发明的殷钢，形制上看摆轮断口离开摆桥边缘一段距离（这是因为外侧的铜相对于殷钢弯曲率大大增加，内外弯曲的幅度扩大，另外改为四个臂可以更精确地调校中间温度补偿），有多数大比重金属摆钉（包括金，铂金），可精密调校中间温度补偿。。。
   面对前辈们的艰辛创举我们只是一些可怜虫，敬仰都唯恐不及！这只是个人的一些看法，还望版主及各位给于指正。

名怀表之佳家 发表于 2016-6-21 11:54
关于纪尧姆摆轮是垃圾的说法，我估计闹兄即便说过也只是一个玩笑而已，当真的话反倒可笑。所谓垃圾就是 ...

这个肯定是闹兄的玩笑了。从现在的实用角度来看纪尧姆摆轮是鸡肋。但放在那个时期，说是一个伟大的发明也不为过。正是因为有了这些创新，钟表才在不停的发展和进步。我们收藏钟表，更多的是收藏和传承历史的痕迹。