从“劳力士之道”开始的联想

jcd 发表于 2015-3-20 22:19
白天很忙，回复晚了，抱歉。
1、自己推测的观点，没有依据，谢谢指正和你的资料，我会自己再慢慢求证。
...

ROLEX 3255的介绍资料中，有几个很有意思的重要信息，正好佐证了我昨天的推论：

http://www.watchlead.com/wbbs/thread-298245-1-1.html

其中有关“能效擒纵”的描述是这样写的：
最新 CHRONERGY 擒纵系统
一直是瑞士制表标准的瑞士杠杆式擒纵系统，在过去50年取得的技术进展相当有限，而劳力士工程师最新设计的专利擒纵系统，则大大提升了这项装置的效率。稳定可靠的瑞士杠杆式擒纵系统深受制表师的青睐，但其弱点是效能偏低，经齿轮组传至主发条的动力（注：此处应该是“经齿轮组传递的主发条动力”），只有略多于三分之一传递至平衡摆轮。

这里印证了仅摆轮的能耗，就超过整个机芯的1/3，按照杠杆擒纵的推力矢量计算，那么实际上发条的动力，有超过2/3的消耗，都是为了维持摆轮摆动。（因为擒纵轮推力矢量和擒纵叉运动方向有60度夹角，cos60=1/2，因此是 1/3 x 2 = 2/3）

杠杆擒纵的能量损失确实很大，机芯发条的1/3都被白白浪费了，因此劳力士自己说：
了解擒纵系统
擒纵系统对机芯运作举足轻重。其交替振动使机械表产生令人熟悉的“滴答”声。置于齿轮组**衡摆轮之间的擒纵系统，可说是“计时关键”：擒纵轮由齿轮从主发条中取得原始动力，再经擒纵叉的推力传送至平衡摆轮。平衡摆轮的常规来回动作划分时间，再由擒纵系统将动力经齿轮组传送至指针。

这重要系统必须可靠运作，以防阻碍机芯速率。其交替动作与零件之间产生的摩擦，令大量动力流失。因此，擒纵系统是其中一个极有潜力改善机械表的部件。

劳力士在这里表述的，和我之前对同轴擒纵的分析是完全一致的，机械机芯未来性能提升的关键核心还是擒纵系统。

按照劳力士的描述：
经过全面研究，最新劳力士Chronergy擒纵系统的几何结构使这个主要组件的效率提升了15%。在3255型机芯新增的动力储备中，接近一半来自擒纵系统。以镍磷制作的Chronergy擒纵系统同时不受磁场干扰。

以及另一段：
高精密的切削加工过程使发条盒的内壁厚度缩减了50%，动力储备因而增加了10小时以上。

3255的动储相对3155的提升，来源于擒纵和发条盒的双重改进，我们简单计算一下：
70 - 48 = 22 ，这是动储增加时间

按照描述，擒纵系统对动储的提升不超过50%，那么就算11小时，发条盒改进提高11小时。

擒纵效率从3135的100%，提升到3255的115%，动储增加的百分比是 11/48 = 23%

大致结果是 23% / 15% = 1.533，也就是擒纵效率每提升1%，动储可以增加1.533%

根据粗略计算，同轴擒纵的能量转换效率大约是杠杆擒纵的1.6至1.8倍，也就是160%至180%，那么发条盒不变的情况下，动储时间将增加245.28%至275.94%。

这是不改变摆轮惯量和频率以及发条盒的情况下的简化计算，所以我将同轴擒纵描述为机械机芯的“喷气发动机”并不过分。

我预测，斯沃琪会在劳力士32XX机芯开始普及的时候，推出85XX或89XX的升级产品，在体积不变的前提上，动力提升至80或90小时，因为同轴擒纵的潜力还没有完全被发挥出来。

chn6 发表于 2015-3-19 23:59
反对，我不认为一堆精妙的机械设计拼装在一起没有一个目的。特别是劳力士和欧米茄这样的品牌。
历史确实 ...

哈哈哈，我倒是蛮喜欢这个马的比喻，只不过觉得角色套用换一下更合适。。

好了，就此打住，我不想影响了楼上几位老哥的研究氛围

nomorewatch 发表于 2015-3-20 01:01
你预算足的话，买天使还是买新版DD？

新DD，我们另帖聊吧。

suwenyu 发表于 2015-3-20 01:34
Yes.
厂家是为把握它目标消费群而生产的.
过程:  满足消费者需求欲望-->增值再赚钱服务-->引导消费者再 ...

赞同

东海岸 发表于 2015-3-20 23:22
哈哈哈，我倒是蛮喜欢这个马的比喻，只不过觉得角色套用换一下更合适。。

好了，就此打住，我不想影响 ...

谢谢。。

东海岸 发表于 2015-3-20 07:22
新DD，我们另帖聊吧。

贴呢？我开还是你来开？

nomorewatch 发表于 2015-3-20 23:41
贴呢？我开还是你来开？

我要参加..

nomorewatch 发表于 2015-3-20 23:41
贴呢？我开还是你来开？

你开吧，我最近太忙

chn6 发表于 2015-3-19 23:00
你真是太有礼貌啦，这点我要想你学习，过去我歪楼从来没问过楼主。。哈哈哈

你说的大部分我都同意，但 ...

你的图表非常能说明一个问题，摆轮在一次上满发条，直到停表，摆轮累计“动能”69焦，姑且这么说吧。
现在有一个问题，发条上满时的势能是多少，这是全部的力量之源，我实在找不到数据，但凭上链的感觉，估计不会高，6焦有吗？1焦=1牛.米。更不要说经过层层衰耗传到摆轮。如果你的观点正确，发条的势能那将是一个巨大的数字。
所以，摆轮消耗能量极小，因为他是一个动能、势能互相转换的装置。
擒纵系统消耗了大部分能量。

chn6 发表于 2015-3-20 23:17
ROLEX 3255的介绍资料中，有几个很有意思的重要信息，正好佐证了我昨天的推论：

http://www.watchlead ...

同轴上高频试试，同样的距离，更短的时间，就要求更高的速度，动能是速度的平方，超重的质量很难降低，能耗迅速上升。

chn6 发表于 2015-3-20 23:17
ROLEX 3255的介绍资料中，有几个很有意思的重要信息，正好佐证了我昨天的推论：

http://www.watchlead ...

“以及另一段：
高精密的切削加工过程使发条盒的内壁厚度缩减了50%，动力储备因而增加了10小时以上。”
这个是使用加宽还是加厚发条，感觉加宽多些，也容易实现。

jcd 发表于 2015-3-20 23:59
你的图表非常能说明一个问题，摆轮在一次上满发条，直到停表，摆轮累计“动能”69焦，姑且这么说吧。
现 ...

感觉是不可靠的，这个必须有数据才好说。所以目前唯一确实的证据是：
“只有略多于三分之一传递至平衡摆轮。”

注意，这里说的是“平衡摆轮”，也就排除了擒纵系统。

摆轮转动能耗确实非常小，真正消耗能量的就是游丝的变形过程，游丝反复变形会发热，这些是废热，但都来源于发条势能。

擒纵的能量消耗，要看怎样划分，如果仅包含擒纵工作过程的摩擦损耗，那是非常小的，但要算上擒纵轮被一会“擒”，一会“纵”，擒纵轮被叉瓦“卡主”碰撞那一下能量损耗不小。

杠杆擒纵在被“卡主”的时候有大约50%的能量被白白“撞”掉了，而同轴擒纵，无论从运行原理来看，还是音频波形分析，由于被“卡主”前，擒纵轮齿的主要冲力被直向传冲给了擒纵叉瓦或摆轮轴下冲击宝石，所以被“卡主”的时候“撞”掉的能量要比杠杆擒纵小得多。

这是我最喜欢用的图片、动画和视频，再看看：

同轴擒纵的动力传递与摩擦

OMEGA 第二代三层式同轴擒纵动画演示


OMEGA 9300机芯同轴擒纵演示视频

jcd 发表于 2015-3-21 00:14
同轴上高频试试，同样的距离，更短的时间，就要求更高的速度，动能是速度的平方，超重的质量很难降低，能 ...

9300就是28800节拍，4HZ

jcd 发表于 2015-3-21 00:17
“以及另一段：
高精密的切削加工过程使发条盒的内壁厚度缩减了50%，动力储备因而增加了10小时以上。” ...

是把发条盒的侧壁削薄，让发条多绕了两圈，哈哈哈哈。。。劳力士也真够胆大的。

chn6 发表于 2015-3-21 00:29
是把发条盒的侧壁削薄，让发条多绕了两圈，哈哈哈哈。。。劳力士也真够胆大的。

降频也是个办法,我觉得手动机芯可以考虑.
劳力士自动用高频改不了了.

OHSEAL 发表于 2015-3-21 00:32
降频也是个办法,我觉得手动机芯可以考虑.
劳力士自动用高频改不了了.

劳力士打死也不会选择降频的，4HZ的频率应该是最优选择，宁可摆轮小一点，频率应该尽量高。

所以我看8500设计成3.5HZ，还是为了保险起见，被2500搞怕了，哈哈哈哈，等确认没问题，9300又变成4HZ了。

东海岸 发表于 2015-3-20 07:50
你开吧，我最近太忙

好吧，给我点时间想想

nomorewatch 发表于 2015-3-20 12:39
依你的意见，工具定位的机械表生命力是否堪忧？

说不好。
不过基于swatch当初有意同apple合作搞这个，可以看出点东西来。而swatch也快速发布了自己的沙滩排球用运动量对应身体状态监测计量腕表，就知道还是有危机意识的。

urin1010 发表于 2015-3-22 07:09
说不好。
不过基于swatch当初有意同apple合作搞这个，可以看出点东西来。而swatch也快速发布了自己的沙 ...

机械表产业大多都在生产工业垃圾，这就是最大的危机之一。

nomorewatch 发表于 2015-3-23 01:54
机械表产业大多都在生产工业垃圾，这就是最大的危机之一。

每个产业总有从事低端跑量的。当下的问题还是表厂态度不好，惟利是图，低速质开卖高价，令人生厌。