滚珠陀也会擦.

OHSEAL 发表于 2015-3-8 22:51
换自动轴了.

这世上本来就没有完美的事啊～～
很奇怪为啥那么多所谓的完美主义者

chn6 发表于 2015-3-8 17:38
劳力士看来是跟蹭陀卯上了。。

销杆+避震簧看来是唯一解决蹭陀问题的方案。

销杆+避震簧 没有 解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀事件。
Rolex的31系列，不也有加强轴肩和簧片么。
滚珠的蹭陀比销杆更多见了。  依年华的五个珠，想方设法了这么多年，该蹭的还是会蹭。

对待蹭陀，起因各有不同。  
使用者是否极大冲量的破坏过？  
在轴承受损时，各桥接轮系是否有冗余量继续运作，也是考验机芯设计的槛级。
常见的2824在这方面，就表现得不足了，经常导致双层轮的连锁故障。

冗余，在解决问题上是关键。

至于大直径轴承的问题，综观JLC，ETA，ROLEX，FP也偶然有见，只可当个别看待。
不能当作常态，或 卯上的普遍。

在维修部，各种症状都有发生，不足奇。

suwenyu 发表于 2015-3-9 12:52
销杆+避震簧 没有 解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

还有个因素,设计者为控制机芯厚度,陀与板的间距都很小,偏向容易擦到.

OHSEAL 发表于 2015-3-9 12:58
还有个因素,设计者为控制机芯厚度,陀与板的间距都很小,偏向容易擦到.

尽管表壳喜欢厚厚大大, 但瑞士人的机芯,还是未与表壳同步走到这步啊.

OHSEAL 发表于 2015-3-8 22:51
换自动轴了.

通常劳服洗油时会不会直接给换了？

suwenyu 发表于 2015-3-8 20:52
销杆+避震簧 没有 解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

很专业的知识，学习了。

这么说来，从耐用和维修保养便利的角度去考量，机械机心最好还是手动的？

suwenyu 发表于 2015-3-9 12:52
销杆+避震簧 没有 解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

大师有没有发现使用5年以上的8500发生蹭陀的情况？背透的8500如果发生蹭陀应该很容易看到，我这用了3年1个月，10倍目镜下确实没发现刮蹭现象。

所以我认为，要彻底解决蹭陀的问题：
1. 自动陀质量要尽量轻
2. 自动陀主轴要尽量粗，只有足够粗的轴心安装避震簧才有意义，因为轴太细了，将导致安装的簧片必须提供刚高的压力才能承受冲击，无法实现。

如果为了满足上述要求，比如3135机芯必须降低发条的输出扭矩，否则自动陀就带不动自动上链系统。

可降低发条扭矩比如带来另一个两难的选择：
1. 是降低摆轮惯量呢？
2. 还是降低动储时间呢？

所以看似毫无关联的蹭陀问题，归根到底是能力的传递和转换效率问题。

我一直在说同轴擒纵的伟大，将其比拟为机械表领域的喷气发动机，因为现在机械钟表领域遇到的这些问题和当年飞机想突破音障是何其相似：
1. 工程师们发现，当活塞发动机功率提升到2000马力以上后，螺旋桨式推进方式对飞机速度的提升到了瓶颈，因为螺旋桨桨叶在高速的旋转中，其叶尖切线速度已经超过音速，形成激波，推进效率大大降低，因此无论怎样增大活塞发动机的功率，哪怕4000马力，5000马力，也无法让螺旋桨推进飞机超越音障。
2. 喷气式发动机正好相反，随着飞行速度的增加，发动机推进效率不降反升，因此所有的超音速飞机，只能使用涡轮喷气式推进原理。

同轴擒纵正是因为直推式能量传递，又将摩擦阻力减小到过去的1/16，所以动力发条可以在保证足够动储走时的前提下，大大降低扭矩，这就一下解决了所有的问题。

nomorewatch 发表于 2015-3-9 03:11
机械表领域的涡喷发动机是马式擒纵（相比起冠轮，工字轮而言），更省油的涡扇才是同轴，这个对比和比喻你 ...

用什么比喻那只是比喻，意思明白就行了，我将杠杆擒纵比喻成活塞引擎，同轴擒纵比喻成涡喷引擎，我认为是非常合适的，因为他们都有着类似的划时代的属性，其发明人也有着类似的遭遇。

而你呢在这个问题上就形而上学了，用什么比喻不重要，重要的是让人一看就明白，比如同轴擒纵是如此伟大，你总是不肯接受。

suwenyu 发表于 2015-3-9 12:52
销杆+避震簧 没有 解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

学习！

借用一下某领导的寓言，，

这天西装三件套如常默默走过，一本来在街边用放大镜在嗤蚂蚁的顽童指着那有点拖地的裤脚说，破了。
天桥下那卖艺的一听，立刻乓乓乓敲锣三下，指着三件套的鼻子：
早跟你说了就是不听，像我穿这匝脚灯笼裤才是时尚，穿什么老土西装，这不，多丢人。。。。
左右看看，见似乎没什么人搭理，意犹未尽，
跑到马路对面那个卖领带的小摊，对那里的几个西装友继续嘲笑。。。。

chn6 发表于 2015-3-9 14:46
大师有没有发现使用5年以上的8500发生蹭陀的情况？背透的8500如果发生蹭陀应该很容易看到，我这用了3年1 ...

发条的力矩, 与自动陀 的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加 一枚 仔细 分度 的逆止轮.  在各厂机芯中也常用这类设计.
正如4130机芯,这么大的陀轴直茎,却能hold得住如此强劲的码表发条力矩.

一)自动轴加粗,在圆型范围,轴碗强度难以加强.  换言之,是薄弱. 而且平面的精度冗余量也会随着直径增加,而减少.  
所以加粗自动轴, 也有诸多权衡的因素.
记得,粗轴式设计,ETA早期有用过.   而ROLEX的棺材机芯, 也是粗轴式,  而且与当时的陀半径相对, 算是巨型中心轴啊.
二)自陀质量要轻.   不是目前机芯设计主流啊. 碳素,钛.镁铝合金这些都不常用于自动陀.  越是名气的机芯,越喜欢用Pt,黄金这类比重高的金属,而且消费者也认帐.   产品毕竟要消费者喜欢才是好产品啊.

蹭陀与兄台讲述那种 能量传递和转换效率, 无必然关系啊.  

另外,老兄在自动陀设计的考察上,不用止看到3135和8500 这么少的案例及设计思维.
在大半世纪时间的跨度里,许多厂家优秀的设计师,也在辛勤开发出许多产品.
ETA的历史库里面,不就有许多案例么?

把机芯扯到飞机上比喻,  不怎恰当,有点远.
当今腕表,n秒的准确啊,n年耐用啊,对于消费者来说.不是全部,也不是首要了.
记得去年, 阿青大声豪言. " 今时今日的表,最紧要够大,抢眼够威够扮野.  准确有Q用,个个都有部手机,一按就知几点钟."  

所以,觉得自动机械机芯, 只可比作木牛流马,  而同轴,也只是个改进的木牛流马.   仍是那个时代的玩艺矣.
汽车飞机之类,是另一个领域了.

再回头,讲关于 8500蹭陀 的事.  刚才问了上海omega维修的朋友, 8500,9300进厂常有,更换自动件也有.  但零件的出货比例,就无法告知了.    他还抱怨了几句9300.

suwenyu 发表于 2015-3-9 22:44
发条的力矩, 与自动陀 的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加 一枚 仔 ...

看完了，如果我分析的没错，8500将几乎不会发生蹭陀的情况，时间应该会慢慢给我们答案。

对了，9300到底是25200节拍还是28800？我找的资料显示是28800，但无法最终确认，你看能不能问一下。

suwenyu 发表于 2015-3-9 22:44
发条的力矩, 与自动陀 的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加 一枚 仔 ...

再次认真学习！

suwenyu 发表于 2015-3-9 06:44
发条的力矩, 与自动陀 的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加 一枚 仔 ...

谢谢苏版的科普，话说回来阿青是谁呢？

chn6 发表于 2015-3-9 23:38
看完了，如果我分析的没错，8500将几乎不会发生蹭陀的情况，时间应该会慢慢给我们答案。

对了，9300到 ...

是28800.
它们抱怨,是因为这类机芯维修的产能低.
ETA2894,一般2~4小时就可交质检,  9300弄上10~16小时,还经常不过质检.

nomorewatch 发表于 2015-3-10 07:10
谢谢苏版的科普，话说回来阿青是谁呢？

一个 钟表 商人.说话像榕树头卖唱般的.
他说法也反映 顾客 的一个现状.

学习帖。。

suwenyu 发表于 2015-3-9 18:34
是28800.
它们抱怨,是因为这类机芯维修的产能低.
ETA2894,一般2~4小时就可交质检,  9300弄上10~16小时, ...

维修产能和质检有什么关系呢？可否进一步科普一下？

suwenyu 发表于 2015-3-9 18:36
一个 钟表 商人.说话像榕树头卖唱般的.
他说法也反映 顾客 的一个现状.

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... =%B8%DF%BF%C6%BC%BC

苏版怎么看这篇文章？

suwenyu 发表于 2015-3-10 10:34
是28800.
它们抱怨,是因为这类机芯维修的产能低.
ETA2894,一般2~4小时就可交质检,  9300弄上10~16小时, ...

個人認為是奇怪的設計照成難調校