爱尔近纪尧姆摆轮三指式猎表

里外都很漂亮，但肯定不会是纪尧姆摆轮。

名怀表之佳家 发表于 2015-2-4 15:56
里外都很漂亮，但肯定不会是纪尧姆摆轮。

我只能是按照英文照译，其他无办法知晓

ling7789 发表于 2015-2-4 16:00
我只能是按照英文照译，其他无办法知晓

invar, elinvar都是这牛人搞的。

cjacker 发表于 2015-2-4 17:22
invar, elinvar都是这牛人搞的。只要是哪个时代的合金摆轮说是纪尧姆应该都问题不大。

但如果摆轮是截 ...

纪尧姆摆轮也是一种双金属切断式补偿摆轮。

cjacker 发表于 2015-2-4 17:22
invar, elinvar都是这牛人搞的。只要是哪个时代的合金摆轮说是纪尧姆应该都问题不大。

但如果摆轮是截 ...

我的印象中忌廉摆轮也是截断摆？

小昱 发表于 2015-2-4 19:05
我的印象中忌廉摆轮也是截断摆？

这个是纪尧姆摆轮。百达翡丽上的。

我前面的说法不准确，改一下：

纪尧姆发明的合金invar和elinvar，是游丝材料。
双金属补偿是约翰 哈里森发明。

cjacker 发表于 2015-2-4 19:16
我前面的说法不准确，改一下：

纪尧姆发明的合金invar和elinvar，是游丝材料。

建议原话尽量不要撤掉，否则后面的跟贴看上去不知所云了。谁都有不准确的时候，不准确可以追加，可以补充说明一下。这也是个学习的机会。呵呵，不知说的对否？

名怀表之佳家 发表于 2015-2-4 19:29
建议原话尽量不要撤掉，否则后面的跟贴看上去不知所云了。谁都有不准确的时候，不准确可以追加，可以补充 ...

好的。


查到两个资料：

一：来自NAWCC
The term "Guillaume Balance Wheel" is only to be associated with a laminated (brass on the outside and Anibal on the inside), cut, compensating balance wheel controlled by a balance spring made of plain STEEL and known to be affected by temperature changes and MAGNETISM.

二：来自WIKI
This alloy, named anibal, is a slight variation of invar. It almost completely negated the temperature effect of the steel hairspring, but still required a bimetal compensated balance wheel, known as a Guillaume balance wheel

从这两处资料来看：
纪摆首先必须是双金属补偿的截断式摆轮。
第一种说法认为必须是纯钢游丝，双金属截短才叫纪摆。
第二种说法认为双金属截短摆轮就是纪摆

也可以确定：
elinvar这种新游丝材料跟“纪摆”这个术语没有关系。

我前面帖子里的错误是认为“纪摆”必须是“elinvar”。但从这些定义来看，elinvar并不是纪摆的必要条件。

ling7789 发表于 2015-2-4 16:00
我只能是按照英文照译，其他无办法知晓

停摆后可一目了然。另外，这款机子里本来就不可能有纪尧姆摆轮的。呵呵，供参考！

cjacker 发表于 2015-2-4 19:42
好的。

第一种说法应该还不够准确，忌廉摆轮是一种双金属截断摆，而且区别于一般的双金属截断摆，由忌廉发明来应对温差变化对走时的影响，比普通的双金属截断摆高级，效果更好，但调教麻烦。外观区别的话，一般双金属截断摆轮的切口紧挨着摆臂，而忌廉摆轮的切口距摆臂相对较远，而且较短的一端上一般有一两颗摆轮螺钉，普通的双金属截断摆一般没有，上面那个pp的摆轮就是例子。忌廉摆轮属于应该是一种应对温度变化的过渡性产品，后来忌廉发明INVAR和ELINVAR，忌廉摆轮的实用性就基本被其取代了。不知对否，个人印象。
比如这两个陀飞，上为普通双金属，下为忌廉摆轮

我只补充一句，不论摆轮是什么，在这类表上的价值差距都不大的。

忌廉摆轮其实真的很垃圾，真的。

nomorewatch 发表于 2015-2-5 00:34
我只补充一句，不论摆轮是什么，在这类表上的价值差距都不大的。

忌廉摆轮其实真的很垃圾，真的。

我就猜这种话题闹兄一定会出现，哈哈！
双金属补偿再怎么搞毕竟是种过时的技术，忌廉摆轮和一般双金属有何高下？我只知道忌廉貌似调校很麻烦～一般高级别的机芯（如SteveG的那块PP赛表）在用。

小昱 发表于 2015-2-4 08:45
我就猜这种话题闹兄一定会出现，哈哈！
双金属补偿再怎么搞毕竟是种过时的技术，忌廉摆轮和一般双金属有 ...

忌廉合金其实就是不涨钢合金的前身，也许只是其中一种而已，温度补偿方面的功能应该是要比原本的合金钢要好，但是好多少就没有多少人清楚了。

这种合金最要命的地方在于生产加工成本极高，而且容易损坏，因为很脆。

后来的不涨钢合金不论在温度补偿，韧性还是生产加工的成本都要比这种忌廉合金优秀。

详细的资料我得去查一查。

小昱 发表于 2015-2-4 21:37
第一种说法应该还不够准确，忌廉摆轮是一种双金属截断摆，而且区别于一般的双金属截断摆，由忌廉发明来 ...

谢谢资料。

学习了

收藏界认可的纪饶姆式摆轮只有截断式的那种才算，大多是为参赛而做（当然最终不一定都参赛了），甚至50年代的竞赛手表机芯还在用，技术上当然已经落后，但在当时肯定是最高水准。鉴别的特征上面都说得很清楚了。但凡配置了纪饶姆摆轮的怀表或手表机芯，都是很优秀的藏品，
“垃圾”的提法有点过，现代摄影技术这么先进，难道就可以说油画都是垃圾？

小昱 发表于 2015-2-5 00:45
我就猜这种话题闹兄一定会出现，哈哈！
双金属补偿再怎么搞毕竟是种过时的技术，忌廉摆轮和一般双金属有 ...

。。。忌廉摆轮和一般双金属有何高下？。。。
简单回答一下老兄的这个问题。大家都知道普通游丝在冬天和夏天会受温度的影响而变化，冷的时候会变短变硬，热的时候会变长变软，这样就会对摆轮造成走快或走慢的影响。为了消除这种影响产生了双金属切断式摆轮，就是摆轮是由两层金属做成，外层是铜内层是钢，在贴摆轮过梁处有对称的两个切断口。这样的摆轮在热的时候由于铜的膨胀率大于钢就会在切断处向内弯曲，使有效直径变小使摆轮走快，抵消游丝变长造成的走慢。冷的时候正好相反。但是这种摆轮的缺点是，冷热的变化和双金属弯曲的变化并非一致，实际上只能对设定的两个点的温度设定有效，对它们的中间温度的调整并没有效果。在温度变化多端和专业测试的场合它的弊端就显露无遗。纪尧姆摆轮的出现则基本解决了中间温度的调整问题，因此也被称为完美的摆轮。纪尧姆发明的合金用在摆轮的内侧，外侧还是铜，由于纪尧姆合金受温度的影响极小，冷热时由外侧的铜弯曲造成的幅度太大，不利于温度的细致调整，因此切断口从摆梁处向外侧移动了一段，摆臂由两根变成四根，这样对于中间温度的调整就可以更加细致。另外，纪尧姆摆轮不仅仅是因为有了这种特殊的合金，还有它的摆轮尺寸，配重螺钉以及材质，大小，数量都和一般的双金属切断式摆轮不一样，也因此有更稳定有力的摆频和摆幅，一般的双金属切断式摆轮完全不可与此同日而语。此外，它的调校非常复杂，不是一般师傅可以担当的。呵呵，供参考，有不对之出请各位多多指正。

cjacker 发表于 2015-2-4 19:16
我前面的说法不准确，改一下：

纪尧姆发明的合金invar和elinvar，是游丝材料。

。。。纪尧姆发明的合金invar和elinvar，是游丝材料。。。
这句可能不对，呵呵，老兄不要介意。纪尧姆发明的合金是不能用在游丝上的。由于弹性的原因。供参考。