【表友对话】米板与我的对话（有关收藏观）

2014-01-26 11:19:16

NW：丁师兄，

新年快乐！

有什么话题值得聊的？可不要吝啬~~，毕竟我以后不想再玩纯技术类或者纯历史类的话题了。还是看看你的经验有什么可以借鉴的地方吧。

祝马年事事顺利！

27 Jan 2014 08:46:16 +0800

米板：新年快乐，我收藏经验不是很丰富。主要还是喜欢技术类和历史类的话题。

2014-01-27 13:13:18

NW：刚好我和师父私聊了数次，获得了不少有关机械表技术局限和石英时代前夕最强机械表的资讯，你要就这些话题展开讨论的话可以的。

不过我之前说过，收藏观会是我日后再次出关的工作重点，其实收藏观是带有技术和历史的，只是不会成为唯一的中心而已。

要不要现在就开始？

07/03/2014

小闹你好，
       这几天我也总结不出中国文人式收藏的具体。但是有个小故事，可以细想一下。元朝黄公望的富春山居图，1350年黄公望将此图题款送给无用上人。《富春山居图》便有了第一位藏主，从此开始了它在人世间600多年的坎坷历程。此画作成之初，无用上人就“顾虑有巧取豪夺者”。不幸被他言中，明成化年间沈周藏此图时便遭遇“巧取”者。沈周请人在此图上题字，却被这人儿子藏匿而失。后来此图又出现在市上高价出售，敦厚的沈周既难于计较又无力购买，只得背临一卷以慰情思。之后又经樊舜、谈志伊、董其昌、吴正志之手。
清顺治年间，吴氏子弟，宜兴收藏家吴洪裕得之后更是珍爱之极。恽南田《瓯香馆画跋》中记，吴洪裕于“国变时”置其家藏于不顾，惟独随身带了《富春山居图》和《智永法师千字文真迹》逃难。
后来吴洪裕由于太喜欢这幅画，在弥留之际想把这幅画烧了殉葬，当时已经扔入火盆。后来其侄从火盆中求出，用另一幅画替换了。1652年，吴家子弟吴寄谷得到后，将此损卷烧焦部分细心揭下，重新接拼后居然正好有一山一水一丘一壑之景，几乎看不出是经剪裁后拼接而成的，真乃天神相佑。于是，人们就把这一部分称做《剩山图》。而保留了原画主体内容的另外一段，在装裱时为掩盖火烧痕迹，特意将原本位于画尾的董其昌题跋切割下来放在画首，这便是后来乾隆帝得到的《富春山居图·无用师卷》。 值此，原《富春山居图》被分割成《富春山居图·剩山图》和《富春山居图·无用师卷》长短两部分，身首各异。
1745年，一幅《富春山居图》被征入宫，乾隆皇帝见到后爱不释手，把它珍藏在身边，不时取出来欣赏，并且在6米长卷的留白处赋诗题词，加盖玉玺。没想到，第二年，也就是1746年，他又得到了另外一幅《富春山居图》。两幅《富春山居图》，一幅是真，一幅是假，可是两幅画实在是太像了，真假难分。
其实，此前弘历已经得到了那一卷《富春山居图》，也就是那幅最著名的假《富春山居》，后世称之为子明卷。子明卷是明末文人临摹的《富春山居》无用师卷，后人为牟利，将原作者题款去掉，伪造了黄公望题款，并且还伪造了邹之麟等人的题跋，这一切都把乾隆帝蒙骗了。事实上子明卷仿制的漏洞并不难发现。元代书画上作者题款都是在绘画内容之后，而子明卷却将作者题款放在了画面上方的空白处，这明显不符合元代书画的特点。但乾隆帝的书画鉴赏水平，显然并不足以看出这些漏洞。这卷后人仿造的《富春山居》子明卷不但被他视为珍宝时时带在身边，对此画大加叹赏，屡屡题赞，甚为喜欢，重要性就犹如伯箂莳特对男人的重要性一样。而且真迹无用师卷的出现，也没让他推翻自己的错误判断。
第二年，乾隆十一年的冬天，《富春山居》无用师卷来到了弘历面前。他一边坚定地宣布无用师卷是赝品，一边又以不菲的价格将这幅所谓的赝品买下。理由是，这幅画虽不是真迹，但画得还不错。为此他还特意请大臣来，在两卷《富春山居图》上题跋留念。来观画的大臣无一例外地歌颂了皇帝热爱艺术、不拘泥真伪的广阔胸怀，可谁也不敢点破：这幅画它本来就是真迹。在梁诗正、沈德潜等大臣的附和下认定后者是赝品，编入《石渠宝笈》次等并命梁诗正书贬语于此本上。直到1816年胡敬等奉嘉庆帝编纂《石渠宝笈》三编，《富春山居图》始得正名被编入，洗去尘冤。也有一说是：真画进了宫，乾隆觉得特别没面子，他在真画上题字示伪，故意颠倒是非。

富春山居图，就体现了中国文人式收藏观。收藏观是个很大的话题，我觉得你和你师父说的只是收藏类别和方法。





2014-03-09 02:35:13

NW：丁师兄，

首先，钟表与其他奢侈品不同的地方在于，钟表充其量是一种规则艺术，是具有可复制性的，尽管可以处理得很人性化，很有手工味。

我从你提供的这个故事里边解读出来的是：在中国文人风格的收藏世界里，收藏品都是绘画，瓷器，极品级家居这些基本不具备可复制性，独一无二且个性化倾向极强的器物；真假与否，可以因为藏家的个人偏好，社会地位甚至权力大小而发生变化，更要命的是，如果一件藏品是绘画作品这种可以分割的东西，那么只要分割得巧妙，价值不降反升；这种事如果是发生在钟表收藏的世界里，那真的是不可思议，个人一点愚见，美国表之所以市场空间有限，除了精品少，还因为可互换性太强，不具备某些工艺品的那种独一无二的味道。

收藏观，收藏类别和方法息息相关，如果说收藏观（主题/Theme）是一个战略目标，那么收藏类别（Category)就是准星上的目标，方法（Method）和标准（Standard）就是执行纪律（Discipline）。

如果我们继续把钟表这类规则艺术和可变性极强（包括所谓意境）的这些绘画，瓷器，极品级家居混为一谈，那么还是不要继续有关收藏主题和收藏观方面的话题进行下去好，免得到时鸡同鸭讲。

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http://watchlead.com/wbbs/forum. ... &extra=page%3D1
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... &extra=page%3D4
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=267657
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=267579

我只看到“重要性就犹如伯箂莳特对男人的重要性一样。”这句

好有味的对话！

看来米版很有艺术方面的修为。
收藏，很奇怪，为数不多不已新追新的一种行为喜好。一件藏品，往往多次易主，反而越发有说道。每次易主的过程，都有产生一些小故事，而讲这些小故事穿起来，就能编著这件藏品的历史。往往，名人，大家，参与其中，自然更会提升认可度，而且直接反应就是价格水涨船高。有些则能反应出时代特征，比如张大千等人的画，70年代的价格，抵一辆自行车，此时，国人城市里面的购买力，还是足以收纳，不过大部分国人不会去买他，而是有足够买自行车的钱，去买自行车，因为艺术修为，鉴赏力，阅历都不够。之后，在出现，就已经越过万，万元户，在80年代末期，等同于现在的百万概念。到2000年后，基本大尺幅的就可过百万，普通的小品，也要数十万。一般书画，都按平方尺计，现在其厉害的作品，每平方尺已经高达数十万。从侧面反应出，艺术品投资，重新从无到有，鉴赏力，文化艺术修为的进步，相关购买力的逐渐提升，认可度，价值的挖掘，包括市场的炒作，时代发展的鲜明对应关系。
收藏大多与艺术品有关，其中的起起伏伏，在我国就是时代发展的刻痕。

urin1010 发表于 2014-5-8 13:53
看来米版很有艺术方面的修为。
收藏，很奇怪，为数不多不已新追新的一种行为喜好。一件藏品，往往多次易主 ...

故事是抄的

盛世收藏是不错，个人要抵挡得住变故那就很难了。
收藏观就是个非常个人的东西，没对没错，只有适合自己的，没有大家通行的。
玩的开心就好。
不要影响生活就好。

所谓收藏，只是一种个人的喜好就好，如果考虑增值啊传世啊什么的，那就复杂得多了

lcs1025 发表于 2014-5-8 02:59
所谓收藏，只是一种个人的喜好就好，如果考虑增值啊传世啊什么的，那就复杂得多了

这话对路

来听听各位收藏界前辈经验之谈

恋物与收藏是毒药?是解药?

古人有云：盛世古董，乱世黄金
表也沾点古董的意味。

总理表 发表于 2014-5-10 05:21
古人有云：盛世古董，乱世黄金
表也沾点古董的意味。

古董表算不算得上严格意义上的古董？

nomorewatch 发表于 2014-5-11 23:33
古董表算不算得上严格意义上的古董？

算！

机械米 发表于 2014-5-8 14:50
故事是抄的

盛世收藏是不错，个人要抵挡得住变故那就很难了。

佩服米板的观点！

机械米 发表于 2014-5-8 14:50
故事是抄的

盛世收藏是不错，个人要抵挡得住变故那就很难了。

佩服米板的观点！

一沾收藏就复杂了，想都不敢想。就是买个首饰，图个虚荣和高兴吧~

laojiang 发表于 2014-10-17 19:46
一沾收藏就复杂了，想都不敢想。就是买个首饰，图个虚荣和高兴吧~

这想法很好