【表友对话】一千零一夜对话录（精工主题）

参与者：urin101, nomorewatch。

闹兄:
       有点一直很困惑，seiko机械表全系列，从高到低全系都是光摆轮，拿制造难度来说，MEMS（微机电技术，通常用于芯片制作和加工）都玩得出来，一个擒纵轮都如此复杂，何况摆轮，但是seiko就偏偏不玩所谓的高级货，平衡补偿摆轮和砝码摆，一般来说此两种摆轮普遍应用于高级表款，更利于摆轮运作修正，当然我们在ETA身上也确实看到光摆也不怎么影响整个运作过程，只是缺少一个细节调教过程单元罢了。低端货色做ETA一样的处理也就算了，连同贵朵中的高度产品都是光摆，哪怕是要价50多万美金的juri1885都如此，真搞不懂seiko到底此方面怎么想的。

MEMS技术产物例图：








特优精工摆轮例图：


特优精工擒纵：


贵朵Juri1885：






邱兄，

请先看以下两个连接：

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... =%BC%BC%CA%F5%C1%F7
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... &extra=page%3D1

岂止是你，我也不解。我买精工从来不鸟他家的机械表，部分原因是所谓的档次，其实他家的机械表技术没有多少是吸引人的，无论是修饰，用料还是精加工。




印象中，精工的高档表好像都是SD打底的，剩下的就是镂空，莳绘款式，这些款什么摆轮没有多少人在乎的。


闹兄：

感谢解答，虽然你我都无法从技术上来解释这个问题，也罢，估计也只有SEIKO自己明白。就暂时不去管他了。
近期正好论坛讨论到梦幻表款，点入一看，原来是EICHI（睿智），的确迷人，版路非常合理，走线清楚干净，饱满，不空缺，黄金制镂空发条盒恰到好处，很亮眼，打磨也十分到位，怪不得PD都称赞CREDOR，没有光摆后反而更添味道，这样美观上弊病也没有了，这样的机芯不透才可惜。不过有点，还是很搞不懂SEIKO的思路，此款针面放大竟然不及GS的周年庆版本的SBGH015，再次令人困惑。大概眼神不好看错也有可能，呵呵。
最后，再次愿你我交流能够细水长流。


睿智例图：


























SBGH015例图：



















邱兄，

睿智（Eichi）这款表其实在设计思路上沿袭了精工一贯的恶趣味：集中突出其中一两个卖点，忽略或牺牲其他部分的工艺和用料以保证费效比。

这款表的卖点是机心，所以有透底之余，精加工还搞得很有杜飞的范儿，但是表壳，表盘，指针就成了二流陪衬，很正常的。

我的月光武士刀也是一个好例子，机心的视觉效果其实不差，表壳打磨够好，但是夜光做得太差，给我的感觉是不如没有夜光；此外，表带和表扣的设计和质感也就是几千块档次的人动电能表的那一档。












难怪精工一直打不开欧美高端市场，只有低薪阶层，老黑，老亚肯买账。

一点愚见，望多多包涵。


闹兄:
        明鉴，果然厉害，分析到位。Eichi，秉承seiko一贯特点，所谓好钢用在刀刃上的理念，的确有意突出重点，但是这样的确忽略了局部，导致局部拖累整体，我认为这样得不尝失，明明可以做的更到位，却如此偏执，如果只要有gs同等的针，壳，即可更上一个层次。


邱兄，

你过奖了，我得出这个结论也花了不少的时间和精力，算不上厉害。

之前我和米板曾经讨论过为什么东方制表业的产品（包括俄，中，日）老是不入流，其实是产地问题，产地代表着许多因素：售价、质量、美学设计、设计理念、产品精神等，精工和其他东方品牌的产品相比欧洲产品，应该是输在了后三点。

其实同样的现象还出现在军工业，这一点俄罗斯/前苏联航空工艺最明显，曾经名动一时的米格25，遭欧美技术破解后发现，原来所谓的“双三”超级战机，真正的技术水平不过鬼怪战斗机（即第二代战斗机的水平，破解前欧美普遍认为米格25的水平相当于现在的F-15C/D级别），苏联工程师为了使米格25达到片面的“双三”水准（即，三万米高空升限，最大速度三倍音速），正是采用了“好钢用在刀刃上”的思维，采用了耗油极大推力极大的涡喷发动机，以配合用不锈钢铸造的机身（在当时的航空业，用不锈钢制造机身是落后的表现，但是在三倍音速下能够承受空气摩擦带来的高温的材料除了钢就是钛合金，但是苏联的加工水平不行。）和尚算优秀的气动设计。




精工的中高端表款基本就是苏俄米格25的思维。

米格25参考链接：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 8%E6%96%97%E6%9C%BA
啰嗦了，不好意思。

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seiko始终让我们困惑，这样拿出来，大家讨论讨论，集体智慧，多种观点，多种角度，可能会更有助于我们看清问题。和seiko一样还有个高定位的光摆品牌，伯爵。可能二者都受让 拉塞尔影响比较深，seiko是干脆收购了他。

技术思路不同，四臂光摆能做好的事情，也不一定非要跟随潮流。

  精工除了早期是  螺丝摆以为  60年以后全是光摆  gs那么高端一值是光的  说明还是有实力  

日本作为一个物资匮乏的离岛小国，在很多方面奉行实用主义就不足为奇了！！
并非高端的技术不能挑战，现在还有花钱办不到的事情吗?!
许是从投入产出比考量的，占领市场份额赚钱才是硬道理。
以汽车举例，A8再好，最赚钱的还是A4/A3。
另外，日本人更喜欢用技术的更新去击垮对手的整个产业基础，而非用某个品牌去和别人死磕，惹来众怒！！
SEIKO的东西去年底我还入了一支，价格不贵，误差很小且稳定。它卖的表不见得价格实惠，倒是挺实用。
毕竟朝九晚五的普罗大众，木有闲暇的时间在茶馆品茗畅聊，时不时抬手瞥一眼百八十万的金疙瘩。

shek329 发表于 2014-4-24 08:10
技术思路不同，四臂光摆能做好的事情，也不一定非要跟随潮流。

报告石版！！除了工艺美观和高附加值，我个人戴过的各类型“摆”，还真的木有发现有天壤之别啊！！
再设说，走时的精度如何，又不是这“摆”的独家贡献啊！！

urin1010 发表于 2014-4-24 07:49
seiko始终让我们困惑，这样拿出来，大家讨论讨论，集体智慧，多种观点，多种角度，可能会更有助于我们看清 ...

有点像进口的“大众汽车”，和别家品牌横向比较时发现，东西还算稳固实用，就是价格偏高！！

早晨就有好文 学习了
GS一直想过手 还没机会 继续等待

ninjyapig1977 发表于 2014-4-24 08:55
有点像进口的“大众汽车”，和别家品牌横向比较时发现，东西还算稳固实用，就是价格偏高！！

嗯，有些类似，但是资本实力及品牌资本运作，还是大众更厉害。大众靠收购，涵盖高中低，乘用车，卡车，跑车，几乎没有不涉及的。

gs一直都喜欢 绝对不比劳差的好表  论到实用 精工能排前几名吧

urin1010 发表于 2014-4-24 09:00
嗯，有些类似，但是资本实力及品牌资本运作，还是大众更厉害。大众靠收购，涵盖高中低，乘用车，卡车，跑 ...

是的啊！！！正因为家大业大，随之而来的竞争也日趋残酷，必须制定更加灵活的“细分市场策略”！！

精工的东西还是很不错的有些设计有个性，比如罐头

ninjyapig1977 发表于 2014-4-24 08:52
报告石版！！除了工艺美观和高附加值，我个人戴过的各类型“摆”，还真的木有发现有天壤之别啊！！
再设 ...

确实不是那么关键。

深海 发表于 2014-4-24 08:58
早晨就有好文 学习了
GS一直想过手 还没机会 继续等待

shek329 发表于 2014-4-23 16:10
技术思路不同，四臂光摆能做好的事情，也不一定非要跟随潮流。

什么潮流？无卡度摆轮？

ENICARWATCH 发表于 2014-4-23 16:36
精工除了早期是  螺丝摆以为  60年以后全是光摆  gs那么高端一值是光的  说明还是有实力

机心的全幅图是什么样子的？

shek329 发表于 2014-4-23 17:13
确实不是那么关键。

那么你觉得机械表的技术局限是什么？震频？摩擦？

够精致，但不够厚重。