欧米茄8500机测快2.实际佩戴而是慢1，正常吗？新上大量图片。

广西萧弟 发表于 2014-1-5 11:11
那这表咋样

私以为目前实用机械表之巅峰机芯，精准并持久，调的好日差-1至+1以内，并且至少2年完全不变。

深海 发表于 2014-1-5 11:00
. T( e' b4 H& Q/ z6 h看起来不是硅游丝  升角设置错误 改成38°
皮带要换 白色太骚包了 哈

* |3 B2 H$ U% W, w4 x% P升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角听音算摆幅的方法很有意思，我转一个：
1 d- K$ `4 f$ P( \. S" b      钟表也是一种精密复杂的仪表，关于它的研究也建立了很多理论，包括定理、公式和计算，尤其是在擒纵机构方面的，升角（Lift angle）就是其中之一。
9 o  U5 _( |$ u, |% R

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# _+ ^2 p3 @8 s( B# t      大家都知道，手表里面有个左右高速旋转的摆轮，细分析，这个摆轮在绝大多数时间内都是在做自由震荡。只是在通过平衡位置附近的一个范围（角度）时，才与擒纵机构发生碰撞，擒纵机构顾名思义是会有止住和释放的意思，但还有一点非常重要，那就是同时还会发生另一个动作，叫传冲。传冲是在释放过程的某个阶段产生的，它补充了摆轮因和擒纵机构的碰撞而造成的能量损失，从而使摆轮的震荡能稳定的维持下去。
       我们这里所讲的摆轮升角，通俗的说，就是摆轮在和擒纵机构发生关系时它所转过的角度。升角包括摆（摆轮）升角和叉（擒纵叉）升角，细分起来，还有摆全升角和叉全升角一说。　
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7 v. P( Z, Y& K摆轮升角
       摆轮升角就是摆轮上的圆盘钉与擒纵叉一侧叉口槽壁接触的瞬间，到圆盘钉与擒纵叉另一侧叉口槽壁脱离的瞬间，摆轮所转过的角度。
6 |3 D9 i# T: C9 {. p/ K       经常能应用的是摆全升角，因为在进行手表的性能指标的测量时候，常常需要去测量手表的摆幅（也叫振幅），而摆幅的测量是通过一种叫做“基角法”的方式进行的，实际上就是在测量摆轮通过升角的时间长短，这段时间也被叫做“升角时间”。当手表摆幅高的时候，升角时间就短，而摆幅低的时候，升角时间就长。
       专门测量手表摆幅的仪器叫做振幅仪，但是在测量的时候，必须正确的选择被测试手表的摆轮升角，才能得到准确的测量数值。不同的手表机芯都有不同的摆升角，一般都在45~55度之间，最典型的摆轮升角为52度。摆轮升角是由机芯厂家给出的，我手里有本瑞士的资料，里面罗列了上百种过去瑞士生产的手表机芯摆轮升角。
) p! z1 M+ C0 B. v3 b/ H

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角 ...

& L. n0 H/ p9 Y$ `' K那350的摆幅可以不计？

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角 ...

. p6 c' ]: j5 ?' }学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:15
那350的摆幅可以不计？

( I4 k" h4 O9 L我给你几个O售后用他们仪器打的单子，8500的正常摆幅应该是这样的：
2 _. v% o! ?7 N8 j
" ]  R& {% e& ^4 T6 a例1，使用一年（合金游丝）
2 L: p/ r7 o$ s7 W- z6 p6 \- \

例2，新表（硅游丝）


例3，2年3个月（合金游丝）


2 Y% k, l! M* s, Y例4，使用10个月（硅游丝）
- w( U9 ^3 i5 M0 x0 o
  M5 i% n- ?# ]! Q- @6 j% a/ G( \
例5，新表（合金游丝）
" i, f0 W, _4 `$ M- L: N
" P7 l6 A' h( Z& r/ y# N) g
9 n8 L$ T' z) ^8 X! a
  k9 w3 j' J# O  e7 C6 m例6，新表，6方位测试（硅游丝）


+ x/ U) A6 m  a7 {8 u# G, x! ^例7，新表，6方位测试（硅游丝）
, ?1 e* Q: z; V- c5 ~
: ~4 \9 K9 u2 Z6 S9 M3 ~" `( V7 h7 ~

深海 发表于 2014-1-5 13:19
! y4 [2 q# [( r学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

1 `: J7 V- G' U5 |, x5 M过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。
4 b; n% u& a  H
* K4 [5 q( J! e( Z机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序员啊，用完全机械的方法，巧妙的构思，实现一个又一个匪夷所思的功能。

chn6 发表于 2014-1-5 13:27
. b& O. W2 f; {9 m1 b* n过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。
1 O) }2 a/ w' z3 g1 A: t, z
: Z! T7 w. J4 {) N, _机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序 ...

都没有上过300啊，可我的都350了

% _0 [' {# u* Q2 X! o: ~

远方的家 发表于 2014-1-5 13:21
$ z/ o  R0 l8 @# y  b: d同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

! P! ~$ e- S$ a" `$ R. ]. ]
需要合适的校表仪，或者校表仪要软件升级：


9 B$ J/ G9 Y" K* A- b
国产的TAiTAS M-ESTER-6000AII根据资料应该可以，不过还没第一手测试报告。谁卖个试试，现在只要2680了!! 之前要3200哦。。
& H  ~9 A, t1 y6 R
$ _- [+ r3 s! T- r! |

TMAIN TECHNICAL INDEX

1. Beat number:12000,14400，18000, 19800,

   21600, 25200, 25200,28800,28800 ,32400,

   36000. (25200 or 28800 applies to Co-Axial

   escapement watches)

2. Ranges of displayed numerical results and

   their accuary:

   Rate:   -600s/d~600s/d     Accuracy:±1s/d

   Amplitude: 0°~360°         Accuracy: ±2°

   Beat error : 0~9.0ms       Accuracy: 0.1ms

3. Length of diagram displayed:480 dots

4. Data stored: 720 beats

5. Position tested: 1~6 positions

6. Lift angle: 30°~60°,default value:52°

7. Power supply: Single phase, AC 90 V~250V,

   two wires

8. Power consumption: About 15W

9.Weight:2.5kg

10. Dimension: 245×160×110

11. Operating environment:

     Temperature: 0°~50°C

     Humidity: 0~85％RH
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  ~% W( b, o3 J) d1 E

主要技术指标

1.可测手表节拍：12000、14400、18000、19800、21600、

                             25200、25200(同轴表)、28800、

                             28800(同轴表)、32400、36000。

2.各项参数的显示范围及精度：

  日差：-600s/d～600s/d    精度：±1s/d

  摆幅：0°～360°　　　        精度：±2°

  偏振：0～9.0ms                精度：±0.1ms

3.同时显示线条长度：480点

4.线条的数据存储量：720个节拍

5.测试方位：1～6个

6.摆轮升角设置范围：20°～90°，出厂设定值为52°

7.供电：单相交流90V～250V，两线

8.消耗功率为15W.

9.重量：2.5Kg

10.主机尺寸：宽×高×深=260×180×110mm

11.使用环境：温度：0℃～50℃

                      相对湿度：0～85%

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' ]- K+ T1 _1 u4 V

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:34
( [1 I+ h7 L% v/ j# d都没有上过300啊，可我的都350了

你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆幅准确是校表仪一大技术难点。
" ~+ Y4 `/ A6 N0 T# s( a
350那个数据是错误的，无效的。

chn6 发表于 2014-1-5 13:55
, H. F9 `; y5 a2 ?& e你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆 ...

# g  N" r9 @# Q- j* W" z- F" p这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

广西萧弟 发表于 2014-1-5 14:08
这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

专柜不行，要去旗舰店，O家只有旗舰店的维护间是直属他们自己的，而是不外聘的草台班子。

& B' C' w- i( g% M; B* ?http://www.omegawatches.cn/cn/cu ... -service-center/map

先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）。从某种意义来说欧的这两款ETA机芯，只要摆幅一低就说明需要保养。保养过的欧米茄机芯摆幅就没有低过330的。在使用精度上欧的机芯也就是2-4年的功夫还有点精度，稍老一点就很容易快慢不由人。从这点相比劳力士的3135，十几年不保养都只是往快的跑，相差很大功力。而且我一直讨厌8500机芯不能快调日历，又不是GMT，没有快调日历确实不方便。

: N' c! \; N. u& J! H) Q) v

皇家马德里 发表于 2014-1-5 15:49
5 a6 P5 N# l: J3 ~! g先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所 ...

% b' L: ]. e  f“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

你确定吗？用不正确测量的300摆幅，那实际摆幅是多少呢？8500摆幅低到多少需要保养有实例吗？
$ i  T# T9 m* a0 u
1 Y  s2 g1 H- Y" z. m8500在国内08那年上市，09年开始有批量买，到现在也快5年了，我所知并没有出现什么“偷停”，你是老玩家了，但你应该知道2500偷停的根本原因，并非擒纵系本身。8500从原理上根本没有偷停的隐患，所以不要再拿2500ABC版的经验来套用8500。

# l, h# H8 m2 E你说的劳3135十几年不保养都只是往快了跑，并非普遍现象，看看2008年以后卖出的劳吧，各论坛上多少人2-3年就开始走慢了，太多例子。相反，让我们等着看硅游丝8500的威力吧，8500的硅游丝可以保持精度的持久性将创造历史记录，别问我为何知道，因为有些朋友给的资料我不能拿出来，劳的蓝游丝麻烦有点大。。

4 R3 Q; }5 C# [( Y, h* p& O3 A9 k你要讨厌8500机芯调日历，可以考虑年历的8601或带星期的8605，不仅所有的历都是瞬跳，还是快调。

高人不少

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
& U1 z, Z+ h* C" E“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

你确定 ...

入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

广西萧弟 发表于 2014-1-5 18:05
入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

0 K/ S% z2 \* S" a8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速，测试设计的合理性与材料的耐磨性。
, U$ h5 L6 A: x$ j3 F
3135什么都好，就是陀蹭夹板挺烦，你之前的很严重？到什么程度？

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
5 e2 I. g: o; i“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

# k6 @: ^1 J4 b9 f  m" Y8 o你确定 ...

$ _; |1 e1 p/ F( b4 N. l2 h" x说得很好，借版面向chn6请教一下：
# U1 r7 k: ]3 k# ?我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在很多情况下（包括温度对表油的影响）难免达不到设计工况要求，从而导致卡顿？

chn6 发表于 2014-1-5 18:16
, T+ W) Y' R6 V0 I6 P& K8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速， ...

擦到里面通红

7 o8 p: l/ o! `- _. q  O1 ?1 ]! }3 J

雨菡 发表于 2014-1-5 19:52
说得很好，借版面向chn6请教一下：
我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在 ...

9 i& e  j+ F1 h根据力学分析，同轴擒纵本身没有地方比杠杆擒纵阻力更大，即使长期使用，系统理应更顺滑。
) n% V' }$ e9 c4 n6 @
2500A/B/C版真正导致偷停的原因，不是同轴擒纵，不是擒纵轮和擒纵叉之间，是驱动擒纵轮的齿轮和上层擒纵轮之间。
% x9 f& f& B/ \, u% m; M% X2500的悲剧真是一个低级错误，这也是传统制表设计方式导致的弊端：经验主义
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2500的双层擒纵轮，上层擒纵轮（图中C部件）肩负传动与擒纵两项功能，而要命的是，同轴的擒纵轮（C）被设计为只有8个齿，作为传动轮来说，齿太少，效率低，摩擦大。简单想象一下：齿轮A和C之间作用，会有多大面积的滑动摩擦？这不是齿轮与齿轮的正常传动，C轮的每一个“脚”要在A齿轮的凹槽中使劲的磨，所以有图片显示，使用一段时间的2500双层同轴擒纵，C与A之间的摩擦接触部分会磨损得很严重。 同轴擒纵本身减少的摩擦，全被A和C增大的摩擦抵消了，甚至整体磨损比传统杠杆擒纵更严重。这才是2500A/B/C等双层同轴擒纵失败的关键。

" A; A, i! Z0 f8 [( z1 t+ r也许正是2500让O和斯沃琪都焦头烂额，所以才决心干脆全部重来研发8500机芯，并且花重金买购买定制了物理仿真软件，因此8500的机械原理上应该是目前最合理的机芯，再不会发生类似2500的问题。而且确定问题后升级2500为D版，3层擒纵轮，2500D就再没有原理性偷停隐患了。

$ S) I. l' x( i2 S看8500擒纵的动画是我这段时间最喜欢的事情之一，仔细看运作原理，没有任何理由会导致原理性偷停。而且越看越觉得，这个设计真是完美，我其实没事也在想能不能有更好的设计：暂时想不出来，既可以正向推动，又可以几乎完全等价的双向驱动摆轮。
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