欧米茄8500机测快2.实际佩戴而是慢1，正常吗？新上大量图片。

广西萧弟 发表于 2014-1-5 11:11
0 j& Y2 X! T  f那这表咋样

私以为目前实用机械表之巅峰机芯，精准并持久，调的好日差-1至+1以内，并且至少2年完全不变。

深海 发表于 2014-1-5 11:00
看起来不是硅游丝  升角设置错误 改成38°
皮带要换 白色太骚包了 哈

) a  U; b8 b( F' ]0 f升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
这个通过升角听音算摆幅的方法很有意思，我转一个：
2 E( h6 U0 f8 v. r/ D8 V      钟表也是一种精密复杂的仪表，关于它的研究也建立了很多理论，包括定理、公式和计算，尤其是在擒纵机构方面的，升角（Lift angle）就是其中之一。
- p3 ?$ W; n! }/ u, a3 ~4 U# O4 H
. T4 P& l! o; T% g; \7 S! O. {. B

' Q6 A/ Q. A* r1 K      大家都知道，手表里面有个左右高速旋转的摆轮，细分析，这个摆轮在绝大多数时间内都是在做自由震荡。只是在通过平衡位置附近的一个范围（角度）时，才与擒纵机构发生碰撞，擒纵机构顾名思义是会有止住和释放的意思，但还有一点非常重要，那就是同时还会发生另一个动作，叫传冲。传冲是在释放过程的某个阶段产生的，它补充了摆轮因和擒纵机构的碰撞而造成的能量损失，从而使摆轮的震荡能稳定的维持下去。
       我们这里所讲的摆轮升角，通俗的说，就是摆轮在和擒纵机构发生关系时它所转过的角度。升角包括摆（摆轮）升角和叉（擒纵叉）升角，细分起来，还有摆全升角和叉全升角一说。　



  V+ _2 c4 ~; u8 X9 R0 o  b摆轮升角
       摆轮升角就是摆轮上的圆盘钉与擒纵叉一侧叉口槽壁接触的瞬间，到圆盘钉与擒纵叉另一侧叉口槽壁脱离的瞬间，摆轮所转过的角度。
       经常能应用的是摆全升角，因为在进行手表的性能指标的测量时候，常常需要去测量手表的摆幅（也叫振幅），而摆幅的测量是通过一种叫做“基角法”的方式进行的，实际上就是在测量摆轮通过升角的时间长短，这段时间也被叫做“升角时间”。当手表摆幅高的时候，升角时间就短，而摆幅低的时候，升角时间就长。
       专门测量手表摆幅的仪器叫做振幅仪，但是在测量的时候，必须正确的选择被测试手表的摆轮升角，才能得到准确的测量数值。不同的手表机芯都有不同的摆升角，一般都在45~55度之间，最典型的摆轮升角为52度。摆轮升角是由机芯厂家给出的，我手里有本瑞士的资料，里面罗列了上百种过去瑞士生产的手表机芯摆轮升角。
& }  O5 C) O" b% k1 S# t' i

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
0 P7 E" ~  Q/ y) d. f1 |0 H升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
' j0 I3 T; n2 J0 }* i* z9 H( x这个通过升角 ...

5 z. Q4 B, H) V* J. [$ q那350的摆幅可以不计？

chn6 发表于 2014-1-5 13:14
升角改了也不行，因为同轴擒纵的碰撞音与杠杆擒纵不一样，校表仪需要软件升级，才能识别。
8 ~: X8 V+ A* t6 H6 z这个通过升角 ...

6 O1 C: E+ b, u/ X# N3 j2 X2 N学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

5 q1 ?9 _2 {2 F) r. Q: I

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:15
/ L' I0 U3 h( K9 ?$ ^" v那350的摆幅可以不计？

2 l2 A! u9 Z3 ]4 k% b/ l) R( j
我给你几个O售后用他们仪器打的单子，8500的正常摆幅应该是这样的：
: M) m8 h9 {1 s; O' i& e
例1，使用一年（合金游丝）
  l8 a+ W" o. y

例2，新表（硅游丝）
- n2 Y9 y* R8 |: Q
* j# C) }; k0 d3 C6 a. f
例3，2年3个月（合金游丝）

* p0 p- r# O; ?: h
" ]' w2 c& f* I0 p例4，使用10个月（硅游丝）
  T; T; K4 V# z4 x
6 r6 T3 Z+ E; V) U" a  k
4 |) V% K/ {) ]/ U1 V例5，新表（合金游丝）
6 l9 T7 ^$ @9 |( ?, l8 O2 t

( Y2 H# p3 G: Q, ~0 x' D3 D! @
, Z9 d# S# w, @9 E" w4 V8 Y, K例6，新表，6方位测试（硅游丝）


例7，新表，6方位测试（硅游丝）

9 @/ l. w1 t3 z$ N

深海 发表于 2014-1-5 13:19
  |& }7 N6 K" F1 z  s学习了 作为欧的用户 有老兄这样专业的解答 实属幸运!

过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。

机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序员啊，用完全机械的方法，巧妙的构思，实现一个又一个匪夷所思的功能。

chn6 发表于 2014-1-5 13:27
# Q6 M) {6 A7 x过奖，确实是觉得机械太意思，一直在找各种资料看，好玩。
5 H1 H) R; f+ ]' T
) e& q, \2 C3 y机械表几百年来的发展，制表师就是机械程序 ...

都没有上过300啊，可我的都350了

, L+ I' i8 u& f% l* ?" s' B

远方的家 发表于 2014-1-5 13:21
同轴 升角不对。摆幅偏高是不是这个原因？？

5 C/ N+ r. q9 D+ [
4 c+ {% ^) ?2 G+ R" x需要合适的校表仪，或者校表仪要软件升级：

, P: G; j& \- i  T2 y
/ V. ]) K( m6 {: P! s% f! E2 J
( I! y7 c2 e' F- C5 W国产的TAiTAS M-ESTER-6000AII根据资料应该可以，不过还没第一手测试报告。谁卖个试试，现在只要2680了!! 之前要3200哦。。

TMAIN TECHNICAL INDEX

1. Beat number:12000,14400，18000, 19800,

   21600, 25200, 25200,28800,28800 ,32400,

   36000. (25200 or 28800 applies to Co-Axial

   escapement watches)

2. Ranges of displayed numerical results and

   their accuary:

   Rate:   -600s/d~600s/d     Accuracy:±1s/d

   Amplitude: 0°~360°         Accuracy: ±2°

   Beat error : 0~9.0ms       Accuracy: 0.1ms

3. Length of diagram displayed:480 dots

4. Data stored: 720 beats

5. Position tested: 1~6 positions

6. Lift angle: 30°~60°,default value:52°

7. Power supply: Single phase, AC 90 V~250V,

   two wires

8. Power consumption: About 15W

9.Weight:2.5kg

10. Dimension: 245×160×110

11. Operating environment:

     Temperature: 0°~50°C

     Humidity: 0~85％RH

# i0 e' K: P! a4 B3 \8 ?9 v

主要技术指标

1.可测手表节拍：12000、14400、18000、19800、21600、

                             25200、25200(同轴表)、28800、

                             28800(同轴表)、32400、36000。

2.各项参数的显示范围及精度：

  日差：-600s/d～600s/d    精度：±1s/d

  摆幅：0°～360°　　　        精度：±2°

  偏振：0～9.0ms                精度：±0.1ms

3.同时显示线条长度：480点

4.线条的数据存储量：720个节拍

5.测试方位：1～6个

6.摆轮升角设置范围：20°～90°，出厂设定值为52°

7.供电：单相交流90V～250V，两线

8.消耗功率为15W.

9.重量：2.5Kg

10.主机尺寸：宽×高×深=260×180×110mm

11.使用环境：温度：0℃～50℃

                      相对湿度：0～85%

5 L5 a% o/ w, a# E. F- W, J$ V& |  g

广西萧弟 发表于 2014-1-5 13:34
都没有上过300啊，可我的都350了

你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆幅准确是校表仪一大技术难点。

2 O4 |9 N2 B$ v" s5 S350那个数据是错误的，无效的。

chn6 发表于 2014-1-5 13:55
  |& M- h/ y) c0 h) b" r$ |7 g你怎么没明白，你用的哪个校表仪，无法正确听取计算2500或8500同轴机芯的摆幅，别的时差什么的都好说，摆 ...

1 h% l9 R6 X6 {- @8 K; I2 Y2 w这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

广西萧弟 发表于 2014-1-5 14:08
4 R7 \5 n7 _" N3 v这图都不是我拍的，那去专柜可以测出正确的数据吗

+ `6 H1 I" g- O: F3 \2 N* v9 J* [$ B专柜不行，要去旗舰店，O家只有旗舰店的维护间是直属他们自己的，而是不外聘的草台班子。
! r; q- [, n! D+ U$ z9 Z7 a$ m, q$ W
http://www.omegawatches.cn/cn/cu ... -service-center/map

先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）。从某种意义来说欧的这两款ETA机芯，只要摆幅一低就说明需要保养。保养过的欧米茄机芯摆幅就没有低过330的。在使用精度上欧的机芯也就是2-4年的功夫还有点精度，稍老一点就很容易快慢不由人。从这点相比劳力士的3135，十几年不保养都只是往快的跑，相差很大功力。而且我一直讨厌8500机芯不能快调日历，又不是GMT，没有快调日历确实不方便。

$ `, F, V% g) G$ o' ~. h8 p* [3 |. q

皇家马德里 发表于 2014-1-5 15:49
9 J& b; W9 d& A3 j# F  J先不要管所用仪器正确。欧米茄的2500机芯和8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所 ...

9 r8 G* i  [0 f  t. [
“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？
% d$ q& y/ y8 u0 B0 u
你确定吗？用不正确测量的300摆幅，那实际摆幅是多少呢？8500摆幅低到多少需要保养有实例吗？
, b; {6 F: C6 \  r: e# L; s2 M! i
# x& m& q6 E6 Z' ]8 x8500在国内08那年上市，09年开始有批量买，到现在也快5年了，我所知并没有出现什么“偷停”，你是老玩家了，但你应该知道2500偷停的根本原因，并非擒纵系本身。8500从原理上根本没有偷停的隐患，所以不要再拿2500ABC版的经验来套用8500。
, F$ P2 c" P: d5 z* I$ d4 R# J
你说的劳3135十几年不保养都只是往快了跑，并非普遍现象，看看2008年以后卖出的劳吧，各论坛上多少人2-3年就开始走慢了，太多例子。相反，让我们等着看硅游丝8500的威力吧，8500的硅游丝可以保持精度的持久性将创造历史记录，别问我为何知道，因为有些朋友给的资料我不能拿出来，劳的蓝游丝麻烦有点大。。

+ m( n& P. C; S' R. r$ b: `9 V你要讨厌8500机芯调日历，可以考虑年历的8601或带星期的8605，不仅所有的历都是瞬跳，还是快调。

高人不少

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

  @1 [+ N5 [4 ^9 T: n$ y你确定 ...

入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

广西萧弟 发表于 2014-1-5 18:05
5 x# @+ O, c4 L- R* `& w入过16233，但是擦甲板太严重了，所以才换8500

8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速，测试设计的合理性与材料的耐磨性。
% N. r4 |& p9 v/ |$ A
4 ~% z7 ^, B& w4 U3135什么都好，就是陀蹭夹板挺烦，你之前的很严重？到什么程度？

chn6 发表于 2014-1-5 16:44
“8500机芯只要摆幅低过300就有很大几率出现偷停的现象（就是使用所谓不正确的仪器测量）”？

你确定 ...

说得很好，借版面向chn6请教一下：
. c9 y0 }8 r2 w# }我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在很多情况下（包括温度对表油的影响）难免达不到设计工况要求，从而导致卡顿？

chn6 发表于 2014-1-5 18:16
8500不会让我们失望的，第一个用物理仿真软件开发的机芯，耐用是有保障的，在仿真环境可以轻易时间加速， ...

- ^! A' l3 b9 p* J( d! |. _( j  @7 z擦到里面通红

雨菡 发表于 2014-1-5 19:52
说得很好，借版面向chn6请教一下：
我一直觉得2500机芯的偷停在于擒纵系对于部件精度和装配要求极高，在 ...

根据力学分析，同轴擒纵本身没有地方比杠杆擒纵阻力更大，即使长期使用，系统理应更顺滑。
0 C$ h& a; W; K: C/ o. e. j
2500A/B/C版真正导致偷停的原因，不是同轴擒纵，不是擒纵轮和擒纵叉之间，是驱动擒纵轮的齿轮和上层擒纵轮之间。
' v5 C# z- B: E" `3 ~& T2500的悲剧真是一个低级错误，这也是传统制表设计方式导致的弊端：经验主义
% z+ w/ t. D8 P
! t( W( H0 G% z3 A2500的双层擒纵轮，上层擒纵轮（图中C部件）肩负传动与擒纵两项功能，而要命的是，同轴的擒纵轮（C）被设计为只有8个齿，作为传动轮来说，齿太少，效率低，摩擦大。简单想象一下：齿轮A和C之间作用，会有多大面积的滑动摩擦？这不是齿轮与齿轮的正常传动，C轮的每一个“脚”要在A齿轮的凹槽中使劲的磨，所以有图片显示，使用一段时间的2500双层同轴擒纵，C与A之间的摩擦接触部分会磨损得很严重。 同轴擒纵本身减少的摩擦，全被A和C增大的摩擦抵消了，甚至整体磨损比传统杠杆擒纵更严重。这才是2500A/B/C等双层同轴擒纵失败的关键。
& R1 V- t, ^% a5 v
1 ^1 }. x4 Q% v也许正是2500让O和斯沃琪都焦头烂额，所以才决心干脆全部重来研发8500机芯，并且花重金买购买定制了物理仿真软件，因此8500的机械原理上应该是目前最合理的机芯，再不会发生类似2500的问题。而且确定问题后升级2500为D版，3层擒纵轮，2500D就再没有原理性偷停隐患了。

! s9 c: V5 t9 U看8500擒纵的动画是我这段时间最喜欢的事情之一，仔细看运作原理，没有任何理由会导致原理性偷停。而且越看越觉得，这个设计真是完美，我其实没事也在想能不能有更好的设计：暂时想不出来，既可以正向推动，又可以几乎完全等价的双向驱动摆轮。