版主能不能谈谈劳力士为什么在石英潮中屹立不倒？

shek329 发表于 2013-8-25 02:27
劳力士做表和经营都很稳健，但绝对不是稳健就能生存得好。所谓的“坚持”什么的都是马后炮，每个品牌都有它 ...

学习了，想想那些卖珠宝的像cartier啥的都屹立不倒。

shek329 发表于 2013-8-25 02:27
劳力士做表和经营都很稳健，但绝对不是稳健就能生存得好。所谓的“坚持”什么的都是马后炮，每个品牌都有它 ...

总版~~很多的成功因素还真是简单
我再说说两点我的感觉。rolex玩的是企业，欧米茄和浪琴面对米国资本主义模式完全的被迷惑了，在玩商业，企业和商业在对未来的规划上还是有很大不同的

卡西毛豆斯基 发表于 2013-8-25 16:36
总版~~很多的成功因素还真是简单

好复杂的毛豆啊

深海 发表于 2013-8-25 16:39
好复杂的毛豆啊

毛你妹，我又补充了2点，去学习下

小表迷 发表于 2013-8-25 16:34
学习了，想想那些卖珠宝的像cartier啥的都屹立不倒。

rolex和卡地亚这类的品牌定位非常清晰，心理很明白自己要做什么，有时候能耐的住寂寞
而且拥有运气

bjabz 发表于 2013-8-25 14:45
之前思考过类似问题，借机说说，随谈，大家讨论。
1，劳力士受到冲击了？？
答：未必吧，我怎老是感觉劳力 ...

1.石英潮对瑞士的冲击是多种因素组成的，日本的廉价表是一个，还有美国操纵汇率导致瑞士表丧失竞争力也是一个重要原因，整个行业损失惨重，越大的企业越濒临破产，没有一个品牌可以独善其身，只是很多历史真实被刻意回避，给你看的都是美好的一面。
2.石英表在最初是高级的东西，是未来的希望之星，所有表厂对此都没有异议，因为石英表在天文台竞赛中的表现已经说明机械表再准也准不过石英表（所以天文台竞赛也取消了）。瑞士最早的石英机芯由21家企业联合参与研制，劳力士就是其中一家。而且在石英潮中期，劳力士也推出石英表，虽然卖得不好，劳力士不是“坚持”不做石英，而是与其它瑞士企业一样做不过远东，所以选择回到擅长的机械。
石英带来的冲击是无分品牌高低的，PP规模更小，市场更高端，一样受到冲击，选用积家的自动芯、请GG设计钢款，其实都是无奈妥协的行为。
欧米茄从5系7系到大板陀，从1040计时到5100计时，用ETA2892甚至2836，也是无奈之举，可以想见品牌的窘境、无助的自救。不是一句简单的“坚持”就能有饭吃。如今持成王败寇思维的人都是站着说话不腰疼。
劳力士是不是名表文化的代表者？是。
是不是名表文化的收益者？是。
是不是后石英潮时代名表文化的贡献者？不是。
劳力士的成功，有一定必然性，还有很多的偶然性。

shek329 发表于 2013-8-25 18:15
1.石英潮对瑞士的冲击是多种因素组成的，日本的廉价表是一个，还有美国操纵汇率导致瑞士表丧失竞争力也是 ...

支持否定成王败寇论点~这一观点毒害中华N年，奴性的典型自我蒙蔽

浪琴其实在石英潮之前已经不行了。

机械米 发表于 2013-8-25 18:22
浪琴其实在石英潮之前已经不行了。

要看“不行”是怎么界定的。如果是经济问题，浪琴是在1980年代彻底撑不住了。如果是技术问题，浪琴和欧米茄一样，一直是作为行业的先锋领军者自居的，它们都把电子产品作为一个重大的战略方向，可惜的是命数。
如果没有廉价的竞争者，如果今天是高价石英的天下，那么跟在后面跑的就是劳力士了。

shek329 发表于 2013-8-25 18:34
要看“不行”是怎么界定的。如果是经济问题，浪琴是在1980年代彻底撑不住了。如果是技术问题，浪琴和欧米 ...

是技术比较，包括做工的整体技术。
自身纵向比较的话，先不谈浪琴的怀表是远远好于手表的；手动手表机芯素质是好于后面的自动机芯的；能拿出手的自动机芯也就990，如果高频也能勉强拿出手。轨道、啄木鸟等设计并不合理。等设计出超薄自动表的时候已经是石英将要一统江湖的时候了。个人觉得浪琴的技术是输在没有一体化的设计，没有统一的底板，也就导致能没有能重合的生产线。
横向比较，比如各大厂竞争的30mm系列机芯，30L显然是被遗忘的角色。自动机芯就更差了，可以用“没法比”来形容。就外观设计讲（其实也可从配壳看出），浪琴非原厂壳数量要远远大于瑞士壳，为了成本拉低档次。外观件质量良莠不一，品控很差：好得很好，帆船珐琅什么的，差的也很差，美国包金壳子连金皮都会翘起来（也是普通消费者比较注意的地方），不是说欧就没有外厂壳子，但数量和做工整体要比浪高一个档次。壳型设计无特色，比比蚝式和曲耳，康卡斯并不是很出彩的壳型设计。针面做工不行，连欧米茄都甩他几条马路了。
流行精准的时候没赶上，流行自动没赶上，流行超薄自动没赶上，等流行超薄自动天文台的时候又没赶上，一步错步步错。。但是浪琴是始终有能力生产出顶尖技术机芯的表厂，但不明原因的都没能量产。
古董浪琴被追捧的原因，除了各种新奇的机芯设计外，还有复古的做工（好像30mm系列中只有浪琴一家用了复古的套筒，还有几个计时机芯）和稀少的产量。（几个比赛用的机芯和专业计时航空航海等，做的的确是真真不错的。）还有可能是是那时期的浪琴总比欧、真、劳等多了许多欧洲味。

其实就是浪欧选错了路，然后就这样了，所以成王败寇，寇就是寇，王就是王，只是现在寇又想变王，但是，有了太多污点，难。

shek329 发表于 2013-8-25 18:34
要看“不行”是怎么界定的。如果是经济问题，浪琴是在1980年代彻底撑不住了。如果是技术问题，浪琴和欧米 ...

看过今年欧（浪）的计时熊猫面吗？感觉如何？德国的大商场应该上货了吧？

机械米 发表于 2013-8-25 03:30
是技术比较，包括做工的整体技术。
自身纵向比较的话，先不谈浪琴的怀表是远远好于手表的；手动手表机芯 ...

讨论历史不是不好，事实上披露一些真实的历史可以令很多表迷走向清醒；为什么我之前花大力气去翻译有关工业制表史的文件？因为太多人以为19令就是人类史上第一份真正成功工业化生产的机心，也因为太多人对很多工业化生产出来的东西缺乏认识，所以才翻译者方面的资料以正视听。

老是谈论历史也有负面的地方，因为即便讨论得再出色。人们还是无法从里边吸取什么优异的经验，只能叹息。
我们是不是应该开始来个战术大转弯呢？

机械米 发表于 2013-8-25 03:30
是技术比较，包括做工的整体技术。
自身纵向比较的话，先不谈浪琴的怀表是远远好于手表的；手动手表机芯 ...

还是讨论一下浪琴的古董表款里边有什么是值得表友关注的吧

拜托您了，浪琴控

shek329 发表于 2013-8-25 02:15
1.石英潮对瑞士的冲击是多种因素组成的，日本的廉价表是一个，还有美国操纵汇率导致瑞士表丧失竞争力也是 ...

1973年，世界的转折点，美苏国运的转折点，更是人类历史的一个新起点，洗牌是必然的。

nomorewatch 发表于 2013-8-25 21:55
还是讨论一下浪琴的古董表款里边有什么是值得表友关注的吧

拜托您了，浪琴控

我掌握的资料有限，在我心目中石英之前的浪琴分三个档次
1、仪器级
2、竞赛级
3、民用级
1如果没有十足的金钱和空闲是不用想了，比如某些博物馆里的概念机芯、船钟和飞行计时器等等。
2包括一些铁路表、天文台表、奥运计时（真正的奥运会投入使用的）、针对战争生产的表。
3民用计时、和一些普通的自动、手动表。
其中
2里面有容易得手的，比如铁路表和少量的天文台表
3里民用计时表也稍花些心思不难找到，但是价格就十分昂贵了。
我谈不上浪琴控，是比较关注这个富有传奇性质的表厂的产品而已，而且机芯型号还经常搞错

浪琴精彩在几点:
怀表,
计时,
手动,
自动.
基本是越往后做越逊,即使在自家年代.

机械米 发表于 2013-8-25 06:14
我掌握的资料有限，在我心目中石英之前的浪琴分三个档次
1、仪器级
2、竞赛级

我个人对博物馆和基金会级别的玩意兴趣不大，一来太贵，二来像你所说的那样太费神了（转让的谈判过程就很辛苦）

你说的二类表很不错，都是些老百姓玩得起的东西，请您在这方面多下点功夫。

机械米 发表于 2013-8-25 03:30
是技术比较，包括做工的整体技术。
自身纵向比较的话，先不谈浪琴的怀表是远远好于手表的；手动手表机芯 ...

再说一下，新奇的机心设计大把，浪琴真的不算多。

nomorewatch 发表于 2013-8-25 22:28
再说一下，新奇的机心设计大把，浪琴真的不算多。

和奇想之类的比新奇，是比不了的。
主要还是横向比较
比如欧米茄就没有轨道和高频
更没有手动计时和精湛的机芯美学设计
仪器级别的记得有一个三段秒针的计时
还有游标卡尺造型的秒针