超越船钟（之一） 筒形游丝的制作

  天文台船钟里的圆筒游丝是一项顶级钟表里的最核心技术之一，（包括天文台冲击擒纵怀表），掌握此项技术的只有少数几家手表厂家，技术相当保密，在以前一般的手表厂根本不敢有此奢望，也没见过有哪个个人做出了合格的圆筒游丝。
做圆筒游丝的想法是在去年6.7月份有的，我也不是为了挑战这一高难度的技术，我是为了设计一款表，最佳视觉必需要有圆筒游丝+宝玑/雅典式的四位内凹调节螺钉摆轮。
  但是做这种圆筒游丝不是一双手拿个铁棒说做就能做的，必须要尊重科学，来不得半点马虎的，至少要懂一点金属材料知识，要会做一台游丝成型机，还要懂会操作热处理技术。好在这三个条件我都有三脚猫的功夫，两个月酝量，一个月就做成了设备，几经改良，已经完全能做出合格的圆筒游丝，不比积架做的圆筒游丝从材质.形状.色泽丝毫逊色。
  而且这台游丝成型机是能标准化.小批量生产的，熟练了一天做10条游丝没有问题，我说的一天的工作量是指2个小时喝咖啡，3个小时聊天，3个小时做事那种绅士式的工作状态。
  为什么说“超越船钟”？因为当年的老船钟是碳钢游丝，我的是镍铬钛合金钢游丝，比碳钢高级，也更难做。

哥你太狠了

日前刚收到谭老师的好消息，想不到这么快就见到成品，不单只做出来了，还实现批量生产，佩服之极，这种技艺和激情，让我等中坑情何以堪

能配到哪些钟上？

xhandy 发表于 2013-3-5 16:42
日前刚收到谭老师的好消息，想不到这么快就见到成品，不单只做出来了，还实现批量生产，佩服之极， ...

只要掌握了几个要点，做这个也不是很难呢

murphyhe 发表于 2013-3-5 16:49
能配到哪些钟上？

没有放参照物，你看不出大小，是手表里用的，用在怀表里都小了用不上

参照物来了，这是放在普通上海7120手表看大小效果，以后我要装在我做的八日链上的。

要赞！

牛

1 国产游丝材质上绝对差于瑞士游丝
2 积家是一次生产，谭师父是二次加工，本质上一定程度改变了金属的物理特性，在等时性上已经没有积极意义了，单纯是外观类似
3 外桩固定方式低级
4 内桩向外延伸的部分游丝不是完美直线，可能甚至会影响位差
5 游丝表面处理低级
综上所述，在没有美学提高的情况下降低机械可靠性的改动，其实是没有意义的，反而表现出制表的不严谨。

一直佩服谭师父，不过再下个性有话直言，请前辈见谅。

能做出这个形状太给力了！
最底部的一圈和最上面的一圈的确应该是某种曲线，不过大体已经完成，小部分应该没问题了

chlogan 发表于 2013-3-5 19:22
1 国产游丝材质上绝对差于瑞士游丝
2 积家是一次生产，谭师父是二次加工，本质上一定程度改变了金属的物理 ...

你说的也很对，向游丝工厂求助游丝材料也许是一个途径，我也在试图用0.1的合金钢丝做，如有些筒子游丝就是圆的不是扁的。游丝外桩的问题我想这样进行，决定了怎样的外桩夹子后，做一个游丝外桩还是不是难的。

厉害！

机械米 发表于 2013-3-5 19:26
能做出这个形状太给力了！
最底部的一圈和最上面的一圈的确应该是某种曲线，不过大体已经完成，小部分应该 ...

对！底部和上面的曲线最后安装还可以手工调整成型，其它部位手工动都不能动一下，中间圆筒手工是绝对不可以调整的，不比平面游丝，还可以手工盘拢来，这也是圆筒游丝比平面游丝难得多的一个原因之一。

谭老师真高啊，学习了。

想看看楼主做的八日链！

厉害佩服!
筒形游丝盛放需要足够高的空间吧?

OHSEAL 发表于 2013-3-5 23:14
厉害佩服!
筒形游丝盛放需要足够高的空间吧?

徐老师好，我想这样的圆筒游丝这样放置：我准备把摆轮游丝翻转放在9字位，走明摆，游丝和摆甲板高出字面2毫米许，秒针在6字位，时分针分别在3字位和12字位，这样可能有看头些。

老谭你好，此帖一出，我感到稍有意外，你的精神的确很值得学习，但作为同道中人我不得不提一点自己的看法，首先筒形游丝的制作是基于平游丝与宝玑游丝之上，但民间不能自己制作平游丝，为何？民间可以绕出形似的筒形游丝，为何？老谭你制作的这款筒形游丝正如前面表友所言，的确只具备了大体的雏形，和真正的筒形游丝有极大的差距，如同你说超越了积家的说法我个人不赞同，首先筒形游丝的横向绕组几乎是没有间隙的，那么在绕组的时候一定不能是齐肩并排而绕，这里面有一点点奥妙，它的模具是有一点点带阶梯并是与游丝厚度凹陷一致的，而你的模具一定是一个圆柱体，当绕完后就出现了松弛的现象......另一方面，从材料角度讲，国产钟表材料一定没有超越过瑞士知名厂家，我们都是钟表玩家，我希望我的一点不中听的话能给你老带去某些启示，图中是真正的瑞士天文台筒形游丝，你可以对比一下看看，如有机会，我会到深圳和你联系，我也有喝茶的爱好，对了，你提到的八日链我想是运用飞一轮的方式改变齿比而成的吧，祝你早日能够获得成功。

自鸣表 发表于 2013-3-6 22:40
老谭你好，此帖一出，我感到稍有意外，你的精神的确很值得学习，但作为同道中人我不得不提一点自己的看法， ...

秦师傅好，感谢你关注这个帖子，我先说钟表材料方面我的看法，我说的是材料与积家相比不会逊色，是指的都是采用的镍铬钛合金钢，是一样的材料，所以不会逊色。比高碳钢强多了。
  瑞士积家或其他牌子使用的材料是不是就比中国的好，先要拿出材料牌号来比较，我所知道的镍铬钛合金钢刚问世时，瑞士人对合金钢里加钛是很抵触的，中国和苏联率先应用上了，瑞士的防磁游丝还是恋恋不忘他的INVAR，就是镍铬合金钢，后来瑞士人接受了钛。
  瑞士是弹丸小国，他不可能是冶金大国强国吧，他的金属材料几乎全部是进口的，美国，德国，苏联，中国都是冶金大国，单就钟表金属材料而言，我认为应该这样排名：德国，美国是第一线，最好，苏联，瑞士，中国可以并列，我还倾向苏联的金属材料还要稍胜一筹，前苏联只是制造的产品“傻大黑粗”，材料之优良可是有口皆碑。在上世纪60年代前，日本在材料上应排在最后，日本的的产品特征是精细，材料强度够用就行，从他的核电站就可以看出。日本的材料后来赶上来的，现在可以和瑞士并列。
  现在有点清晰了，既然瑞士自己不生产金属，是向外采购，如果使用的材料型号都一样，瑞士的金属材料强在哪里？
  我还可以斗胆的说一句，80年代后，中国的宝钢是全世界最好的钢铁厂，能够生产出全世界最优良的钢材，瑞士人如果是在宝钢采购的钢材，瑞士表和中国表在材质上是一样的，如果不是采购的宝钢的钢材，瑞士表的材质就比中国表的材质要差。
  如果认为积家是大牌，材质就一定要好，不拿出材料型号证据来，只是想当然。那不是科学方法，和科学态度。
我还可以说出具体例子，年前一个月，有三块大牌的瑞士表，通过一些品牌维修中心寄来我做零件，都是钢件断裂，我仔细观察过，钢材的性质和质量还有很大的改进空间，尤其在热处理方面。
所以，我说游丝材料不比积家逊色，也是我综合这些事例来说的，（加上我又见过积家的筒子游丝资料，我并不是要和积家比商业价值），
  镍铬钛合金钢不是我生产的，我争赢了也不会在我脸上贴金。