接饶版主话题，只谈倒角

论坛其实是很好的交流平台，在茶楼喝茶聊表基本上是休息颈椎……难得有很多朋友对传统工艺的热情，这帖只谈倒角。放下数控加工中心不说，因为我们更尊重传统，但基于目前高效，现代前期数控会把型塑得更好，但我们仅剩的传统是什么？是天才的匠人施展心智的时候，所有的灵性和卖点都在那些地方，说穿了，人工打磨其实是一种心智的体现，如果没有这些，高科技当属日本表，说到这里，我不得不作一个比较，如果全手工切割塑型及打磨倒角不仅仅是慢，而且效果并不完美，而设备塑造前期，后期人工倒角打磨均可以完美化，至于究竟有多完美，就看你对这个表的态度和所用的心智。上几张图，前几张图是手工画图全盘自已设计制作的Q型指针，后几张是厂家根据我的创意绘图加线切割前期，最后由我精饰加打磨成型的，后面的钢嘴是厂家前期我







后期倒角加镜面，最后的计时钢件是厂家前期我倒角加拉丝。

计时钢件

计时钢件

事实上，自已传流加工在各方面都不如数控来得方便，有些东西正如杜弗说的，可以做到你想吐

继续三问报分鸟

继续

不发了，接下来让饶版主谈谈对传统工艺的看法吧，因为你提到怀表时代的工艺，那其实是钟表的传统工艺之精华所在

chlogan 发表于 2017-7-20 20:50
秦师傅，虽然这标题说道是只讲倒角，不过帖子里略微说到了机加工的客观存在，那我不可避免一提。

可以说 ...

首先我得说下我所制作的这些零部件全部都能正常使用，而且与原件并无太大差异。现代钟表为什么拥有那么多的现代化设备还反不如以前了，我想说的不是设备问题，是人的问题，如果总是盯着别人的缺点，行业界就不会完美的整合，钟表讲究的是专业分工，发挥各自最优秀的点，然后整合才能出好的产品，但这仅仅只是产品，现代表能称得上艺术品的太少，而在怀表时代能看到的钟表艺术品很多，我拆解过大量的这类钟表，其实里面的零件并非机制的要求绝对的规范，那些我相信是真正的手工，就象拿起画笔画出的一幅画，而GF这类现代表，挺多就是一幅印刷品，我并不是刻意去贬低现代设备，我也喜欢高效快速出件，但如果手工所做的一切，机械化能完全替代，那手工的意义在哪里，难道仅仅是情怀？显然不是，因为我个人认为世界上最精巧的工具仍然是人手，只是大多数人的手不是那么灵巧了，因为大家都懒了，交给机器去做了，很多事情越不做就慢慢退化了……

说到这里，我想说我为什么一直比较热爱这个论坛，从2005年名表论坛那边开始，老徐可以见证，那时论坛机乎都是键盘侠，能做一颗螺丝发个帖子都是精华帖加高手了，那时我率先搞钟表创作，虽有非议，但令我欣喜的是到如今，我看到越来越多的表友自已动手做零件，自已动手搞创作了，说明我们已经意识到有些事情我们应该去做了，至于做得好不好，我引用一句话，天才是百分之一的灵感加上百分之九十九的汗水，然而那百分之一的灵感是非常重要的……

说到手工件，最近在修表一块小三问，直径仅30mm,缺打簧部份关键零件十个，没有图样，除了上面那个报分鸟，配合报分鸟的击锤顶钩也没有，我找过厂家，因为这个是极小极硬又是有台阶的复杂造型，精度要求也很高，之前看过很多三问的这个件都是手工做的，如果用现代数控来制这个我估计也不轻松，并且材质上可能会下降，有兴趣的朋友可以试下

chlogan 发表于 2017-7-21 10:07
秦师傅，别这样。

如果交流只是无视缺点而只赞叹亮点，那不叫交流，那不叫论坛。

那个帖子已说得非常清楚了，是手工开齿，重点是造型和打磨，这个齿型我知道只是一个配饰，但我不会傻到有铣齿机和分度盘不用吧，希望不会不理解我的用意吧

chlogan 发表于 2017-7-21 10:21
我并不是来抬杠，也并不是来说“秦师傅你不如顶级表厂”的，更不是为了贬低手工，你看，我做东西也只能手 ...

没有这种想法，其实我是一个明明白白的人，如果说把钟表艺术完全和金钱结合起来看，那么是我错了，一个男人为了一个爱好和一桩事业可以卑微的生活着，但相信历史上任何一位艺术家他们的成果都是让现代人们仰望，同时又造福于现代人，而当时的人都认为他们是疯子，甚至经济来源都非常成问题，他们放弃了么，他们为了钱而去做了么，时间会证明他们是正确的

我觉得我每次探讨这类话题都有人拿高科技说事，其实我们说的是两个话题，我讲的是艺术，你讲的是科技，但钟表不象绘画那么纯粹，拿笔直接画就ok了，而传统钟表制作里边包合了艺术和科技成份，里边有些扯不清的关系，而我个人比较倾向于艺术范畴，机械化产品是绝对规范精准的，南爪白菜，各有所爱吧

chlogan 发表于 2017-7-21 10:57
关于钟表和艺术，秦师傅请看我33楼回复机械米的观点。

您说艺术，您觉得我老在说制造。并不是这样的。 ...

所以，我并非追求单一的某项技艺，我目前的方向是微型动偶，因这这种机械艺术可以无限复杂，只有做不到，没有想不到，想起都头痛……希望能实现大部份自已的构想吧。

三碗面 发表于 2017-7-21 11:48
不知各位大佬有没有玩过古董家具，就我而言，古董的酸枝坤甸家具上的雕刻艺术以前都是人手雕琢的，相同的题 ...

说得很好，任何一件事物都要客观地去看待它们，首先古家俱艺术在欣赏层面上大过应用，即使功能上也很简单，而钟表绝大多数人是为了掌握时间，甚至要求精确到秒，事实上在古欧洲从单纯的计时推广变得更加艺术化去讨好权贵，从而推进了钟表走向艺术化的进程，就目前而言，真正的工业及科技精准计时都是数字化的，而机械钟表已经被生活水平日趋提高的情况下向工艺饰品方面发展，所以传统的精耕细作仍然是人们所津津乐道的话题，当我们的科技进入到某个将彻底淘汰人类传统的时候，我们可能已不再是有感情的碳基生物了，也许已在神级文明的支持下移居某星系去开创新的生存和统治方式了……

黄金小套筒 发表于 2017-7-21 15:20
我觉得这算是一次升级版的交流，从以前坛子里讨论手工和机械哪个的效果好，变成了顶级钟表中手工的重要和意 ...

说到这里，我想重复一下我曾经说过的话，中国本土制造的机械钟表被三道关口挡在了顶极表的门外，一、打磨，二，装配，三，调校，即使是单纯的走时无任何附加功能的机芯，前期加工手段都一样，高级设备可以买得到，而后三项均是软件提升，艺术成份及艺术功能更是在软件之列

三碗面 发表于 2017-7-21 21:09
不知材料的因素是否成为偷懒的根源呢？本生功力尚浅，以前有幸拜读过坛中几位师傅关于材料的讨论。而我自 ...

能够洞察到这点细微的差异说明你是个有心的匠人，其实钟表的品质就是从细节开始的

manycash 发表于 2017-7-22 15:49
赞同你的观点～
说句不客气的话，就齿轮来说，如果对齿轮的认识仅仅局限在铣刀和分度盘的概念，不管手艺 ...

说得对，我一向承认，任何一个制表师都不是擅长全能，也不可能面面是强项，一只表并非是一人所为，所谓专业分工，让最擅长做齿轮的队友们去做齿轮吧，而我只发挥自已的优势就可以了，中国人为什做不好顶级名表，就是因为只盯着别人的短处，只盯着短期利益，缺乏坚持，缺乏团队精神，缺乏专业整合意识，当然这不否认我的缺陷，但更不会因此埋没我的长处，你说是吗？

作为论坛版主，十几年来，我早已习惯了坛友对我的各种否认，可我正是从这些否认中砥砺自我，慢慢成长起来的，历史上有位世界级的游泳教练居然不会游泳，贝多芬居然听力不行，每个人都有自已的短处，敢于露怯并不是什么不光彩之事，欢迎表友继续发表自已的见解，我不会生气的

manycash 发表于 2017-7-22 19:28
我个人没有任何贬低你的意思，你在你擅长的领域已经达到很高的高度，但是要进入你不懂的领域也几乎很难，这 ...

我不认为我被谁捧到什么高度，反而我是不断的在学习，总认为自已不够，对于齿轮的研究我不行，但从不行到可以做，到做出来可以用已经是一个进步，何况那个贴子我事先文字也有声明我一向不擅长做齿轮，你的评论也没有什么不对，这里是论坛，不是只点赞的朋友圈，言论是自由的，你可以批评任何人，但任何人都可以参与讨论，不然就不叫论坛了，我只是对空谈有些反感，更多的需要实际去做去想，其实人的想象空间往往比知识显得更重要，已经定律了的知识并非万能，人类未企及的领域往往有时是在想象中得出结论，是对是错，仍需时间去证实，但时间是什么？时间到底存在吗？时间只是我们自已给物质变化的一个定义罢了，说远了，你文化比我高，我只是一个草野之夫，在这里发表一点自已微不足道的东西来活跃下论坛气氛而已