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[江诗丹顿] 屌丝玩狠表(更新到腕表品牌大排名)

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   发表于 2017-4-21 19:44:26 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 xk8287 于 2017-5-19 08:12 编辑

全文更新基本完毕,最后编辑修改中。

本屌丝潜伏在论坛这么多年,今天坐在马桶上,饶有兴致地看着各位大侠的佳作。道是论坛越来越冷清,八项规定之下,新图作业少了,老鸟经验也没人发了。突然俺兴致一发,不如咱也分享分享咱屌丝的玩表经历,把这么多年的心路历程记个流水账也好。流水账很杂,涉及门派众多,帖子拜在哪个门派之下都恐有串门之嫌。细细想来,还是拜在我最喜欢的vc门下,烦请掌门、同宗不要见怪。
初拜叩首,还是先发发自己潜伏江湖多年的收藏所得,权做拜礼。
虽然爱表,但屌丝经济十分有限,江湖名器耗资甚巨,诸多藏品也是进进出出,几经易手,现仅录得宝器四枚,且全是简单款,万望众兄弟勿喷,勿喷!


今天用电脑更新一下目录(平时都用手机写)
1楼——序
4楼——作者心得(玩表的几个建议)
6、11楼——卡地亚
15楼——真利时
18楼——积家
19楼——雅典
21楼——格拉苏蒂
26楼——宝珀
28楼——罗杰杜彼
44楼——作者心得(顶级表的分层阶梯)
45楼——宝玑
46楼——爱彼
47楼——江诗丹顿
52、56楼——八个自问自答之一(我如何鉴赏一只腕表)
60楼——八个自问自答之二(我如何评价一个品牌?)
69楼——八个自问自答之三(卖壳的人品好还是卖芯的逼格高?)
72楼——八个自问自答之四(我如何选择一块商务腕表?)
73楼——八个自问自答之五(我如何选择一块运动腕表?)
74楼——八个自问自答之六(中文翻译对卖表的有多重要?)
76楼——八个自问自答之七(如何做一个高逼格的顶级小众品牌?)
82、83楼——八个自问自答之八(我如何给做几个我心中的品牌分级排名?)

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沙发
 楼主| 发表于 2017-4-21 20:13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-24 16:14 编辑

分享心路历程之前,本屌丝想先讲讲自己现在对表的一些理解和看法,都是本人愚见,一家之言而已:
1.藏表不宜过多,尤其对于我们这种工薪屌丝,太多了保养不来,也没时间把玩。而且占用资金太大,不仅不利于把玩更多更高级的玩意,也不利于身心健康,家庭幸福、夫妻和睦、兄弟信任,万望大家三思。
2.不要迷信网上说的各种品牌排名,尤其是十大品牌之说,分级分档之说,纯属扯淡。但也不能不信品牌,对于量产表的基本款型来说,pp>ap vc>bg>其他品牌是多数玩表人的正确答案,但朗格另说。
3.不要太迷信独立小众品牌的产品价值,当然高柏富斯,菲利杜佛,儒纳,浪海涅这些东西固然好,但独立于资本大鳄控制之外,要建立百达翡丽这种跨越200年的统治力,是十分艰难的。虽然百达翡丽当年也这么起家,但现在百达翡丽的价值绝对不只是设计、用料和打磨,完善的售后,优质的营销以及后补证书、博物馆收藏和拍卖运作才推起这个勃然大物。在他之后,是ap和vc艰难地跟随脚步,更不用说其他品牌了。至于bg和朗格,都是资本大鳄的运作结果,在最近20年里固然不错,但还需要资本的持续运作。
4.对于咱屌丝玩家来说,好品牌的简单款是非常值得把玩的。越好的品牌,意味着你和你有机会见到更经典的造型和更精良的打磨,尤其对于动手能力不高的玩家来说,有背透的款型更是不二选择。三大复杂功能固然好,但对于我们这种屌丝来说,拥有的成本太高,尤其是顶级品牌,更是难以拥有,保养成本也更是高昂。简单的款型,也更有机会让我们看清楚机芯后的板路设计和打磨工艺。
5.腕表的价值不在于你购买的价值,更不在于公价,千万不要因为打折多而随便购买一块你不熟悉或者不喜欢的表。手表的价值取决于在你心里的价值,你要是喜欢,那么投入就值得,越是难以获得,你拥有后的快感就更爽。但男人都是见异思迁的动物,所以万一你害怕以后不喜欢了,那就选款在二手市场保值的。就二手市场而言,pp和劳力士无疑是硬通货,但如果你和我一样还没有到喜欢这两个品牌的年纪,那么ap vc和al的保值率也还不错,尤其是皇橡 四海这些童叟无欺,老少咸宜的热门款,其他的品牌来说,jlc,jb和go的热门款也比较保值,非顶级的卡地亚,iwc和沛纳海,也是惊人的保值。

板凳
 楼主| 发表于 2017-4-21 20:29:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-24 08:43 编辑

本屌丝在录得前述四块表之前的数年里,也是走了不少弯路,值得一说的包括一块卡地亚,两块积家,两块真力时,以及罗杰杜彼 雅典 格拉苏蒂 宝珀各一块,下面我也简单谈谈这几块表和这几个品牌。
先说的是卡地亚,我买过一块ronde solo,是我的第一块真正入门级的机械表,也是卡地亚的入门表。当时知识有限,功力不够,因此是在本地入的行货。
说说我们这旮旯吧,是一个号称准一线城市的省会,但是这个准字和真正一线的差距巨大,具体在表上,就是品牌甚少。顶级品牌只有vc jlc gp rd和帕玛强尼,好一点的品牌也仅有劳力士 卡地亚 万国 真力时和沛纳海,所以选择面就窄了。千挑万选之下,决定了卡地亚,一来样子帅,二来认识的人多。这块表是eta2892的机芯,走时稳定,表也耐操,而且确实骚。
不得不夸一下卡地亚这个品牌,有珠宝设计师加持,每一个设计都是经典,无论伦敦 坦克 山度士还是蓝气球,无论男款女款 自产还是eta,都是街表。
但卡地亚的机芯打磨一般,和万国一样,也是个卖壳的主,且高端机芯的打磨还不如万国。

看这张图里的机芯,就是典型的卡地亚机芯。卡地亚机芯有几个特点:1、铁皮机芯,真的超薄;2、鱼鳞纹磨得很感人(拆开看的话);3、用统芯用惯了,典型男表女芯的主。
地板
 楼主| 发表于 2017-4-21 21:34:33 | 显示全部楼层
不过虽然卡地亚的机芯不咋地,连打磨最美的印记款也被戏称日内瓦之耻,但说起外观设计来,卡地亚可是一点也不含糊。具体到说我曾经的这只ronde solo来说,不夸张的说,这块的外观设计绝对是我认为在顶级品牌的正装表款中排前五(如果卡地亚算顶级的话),另外四款是vc的传承,宝珀的6654,帕玛强尼的tonda1950和朗格的大号萨克森。
不管是罗马字 骚蓝针 薄表壳还是尖晶石,都是恰到好处的诉说着细节的美。如果还要说什么细节的话,那是什么?表扣,当然是表扣。无疑,要在顶级品牌的表扣设计排名前三的话,卡地亚能算一个,另外两款肯定是vc的十字扣和pp的灯笼扣了。
所以也难怪,虽然有无数人诟病卡地亚的品牌定位,但没人否认,无论是一手市场还是二手市场,卡地亚都是折扣最少的品牌之一。

5#
 楼主| 发表于 2017-4-21 21:56:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-24 08:46 编辑

说完卡地亚,再说说真力时。这个品牌很有意思,真力时不算顶级品牌,但是也是个一流品牌,在次顶级的品牌中,知名度最高的五绝就是劳万欧真沛了,这里面劳算是王重阳,外功内功稍胜一筹。万算是东邪,长得帅,内囊子时好时坏。欧是北丐,外家功夫典范,内力就靠8500一招鲜。沛是西毒,一身旁门左道。真算是南帝了,全靠内力比拼。
不过这年头,可能喜欢颜值的还是多,卡地亚 万国卖张壳就能称霸的时候,小真把机芯设计做到了极致还只是个温饱。不过,小真的机芯优势能谈的,也就只有设计了。轮打磨的话,跟不敢露芯的劳相比,也强不了半个台阶。
我买过两块真,一块是开心旗舰,一块是飞行员计时,都是el primero的芯。这芯很不错,大摆轮 导柱轮个个XG,计时按钮手感好,干脆有力。打磨的话,不用十倍放大镜还是过得去的。而且是高频,对于喜欢特别机芯的人很有吸引力。
但这机芯缺点也有,一是磨损,背透款戴三年,就知道什么叫铁屑拌油泥了。二是摆铊效率低,标称50小时待机,但三天不补链就容易偷停。
要说外观的话,小真真要加劲,以前不懂的时候不觉得,买回来戴久了就看得腻,开心的花花绿绿的表盘惹眼而不经典,飞行员的款跟万国比起来,简直差两条街。表带也是我用过品牌里最差评的两个品牌,另一个是卡地亚。卡地亚表带的问题是太薄了不耐用,尤其是反夹部分沾汗就脱色,经常弄得一手黑的。真的表带问题是太厚,鳄鱼皮配橡胶内里很好,但不服帖,要说皮带比钢带手感还差的品牌,小真绝对算一个。

这是真利时el primero机芯,几个特点:1、高频不耐磨;2、上链效率低;3、正面比背面好看;4、倒角处斜边的打磨是看不到的。
6#
 楼主| 发表于 2017-4-21 21:59:05 | 显示全部楼层
OHSEAL 发表于 2017-4-21 21:54
VC1921漂亮,"快特了"较冷门,5817胶带有点儿怪,这种是叫北约图案吗?

奎得利在国内是冷门,但国外吃得开,我的是pd950款的,平时喜欢戴这块,比较低调。
5817没用原装带,这个是配的维瑞亚的迷彩色,自己喜欢装b,而且维瑞亚的胶带很软,比原厂手感好。
7#
 楼主| 发表于 2017-4-21 22:18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-24 16:10 编辑

再说一个国内比较火的品牌,积家。
和真一样,这又是一个卖芯的牌子,但这个芯比真的芯又要高大上得多。曾经最牛的Pp vc ap三大品牌中最牛的款鹦鹉螺 皇橡和四海都用积家芯。
积家的芯好,品种也多,从三问到超薄,从双面机芯到三面机芯,咱积家都有。
至于壳,积家壳不算出众,但那也是相比Pp vc来说,比起一般顶级品牌,包括go gp来说,积家的壳也并不弱,至少翻转 压缩大师 超薄系列和女装约会,这些也都是经典。但应对而言,积家的正装版大师就要弱了,拿大师全历月相来说,单看也还凑合,但敢不敢和jb的6654比?一笔就被秒杀。我就是看了6654后,断然出掉我的大师月相。正装表的疲软,也影响了jlc的形象。
积家另一个问题是机芯不稳定,虽然积家以机芯著称,也有所谓的1000小时测试,但积家的品控确实差,机芯偷停 走时误差各种问题频出,我的大师在购买半年后就被迫漂洋过海回到瑞士。修好后,又因为走时问题回了趟上海办事处……品控忧心家也不是白叫的。
除了大师外,我的另一块积家则是美到爆的款-~~squadra reverso的世界时计时款。小三针,昼夜显示,计时被集成到一个陶瓷的方框里,关键是反面还有一个骚爆了的世界时表盘。
这块表最后的遗憾是在保养时被本地新宇的大师傅弄花了表盘,弄花了表针,最后我实在心理不舒服,折价割爱了。


把大师月相和6654并排的效果,两者布局一致,但宝珀的罗马字、蛇形指针和眨眼睛的月亮瞬间提亮了整个设计。
8#
 楼主| 发表于 2017-4-21 22:32:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-24 16:24 编辑

雅典是我玩的不深的一个牌子,我就买过一块雅典的航海潜水款。
这块也是2892的机芯,在雅典的打磨调教下,轻易通过天文台测试,雅典还贴心的做了个动储显示。
这块表的特点是准,我上机器测,五个方位都在280摆幅以上,误差-2以内。上手戴,三个月误差不到一分钟。
雅典的设计特点也是剑走偏锋,不管是经理人 航海 鎏金还是奇想,都流露出一种与其他品牌不同的设计语言,走着典型的地中海浪漫。这种浪漫移植到机芯设计上,也有着异乎寻常的想象。你做漂亮的月相,它喜欢做各种动储显示,你做陀飞轮,他做牛魔王,你做镶钻,他做微绘,他还做一些快调万年历,大教堂闹铃这些创意复杂款。
但是这种浪漫也让雅典落了个不太受追捧的冷美人形象。无奈英雄气短,叫好不叫座,尤其是一些复杂款,拍卖会上经常卖不到两折,加之国内营销 售后乏力,更是无人问津。
可怜我那块航海,8万多的公价,我全新不到3万入手,最后2万出头又转手。

雅典表的机芯设计非常独特,当然,我指的是高端机芯,中端机芯在前几年还是以2892统芯为主(当然,打磨还是很费心的),近两年在逐步推行中端机芯的自产化。
但雅典的壳做得就比较看不懂了,高端的万年历、大教堂一律是大花脸,而且看起来层次不强,感觉和做春宫表一样随性发挥。这款中端的航海潜水的设计也是不太容易让人弄懂,小三针中间弄个日历,再加个泡泡镜的设计“堪称一绝”啊,压根就没准备让你潜水去看。表底是螺丝的,虽然里面还有个软铁壳加强了防水、防磁,但螺丝拧的潜水表,还真是“独树一帜”了。
9#
 楼主| 发表于 2017-4-21 22:47:56 | 显示全部楼层
格拉苏蒂也是个有趣的牌子,作为被很多人认定为顶级的品牌来说,格拉苏蒂没有顶级的技术。也许有人要喷,但作为玩过go的我来说,go是好,但真的没有jb和jlc好。
先说机芯,go有设计,也有技术,但是缺乏创新。双鹅颈美丽有余而作用不大,摆铊的双g设计美丽但用料不足,德国银夹板传统朴实但光泽不行,盖板下的只盖不磨可不是传说。
但格拉苏蒂在瑞表的运作下,确实又成为了一个讨巧的品牌,不管怎么说,在国内市场很受欢迎,各大论坛的格拉苏蒂板块都无比火爆,似乎和这个主打低调 独特的品牌有些反差。
我拥有过的go是爆款~~蓝盘偏心月相,go的90 65 66 这些pano款确实很火爆,多少人拜在她的石榴裙下?但入手之后你会发现她的缺陷,这就是厚度。所有的照片都在表现它美丽的正面,又有几张宣传照会拍出她厚厚的侧面曲线?pano的正常版在我看来,的确有些厚得不成比例,即使xl款,加上这个厚度,上手后会滑稽得像个运动表。
也许是我的身材架不住这块表的宏大气场,当然,如果你比我再高20公分,再重20斤的话,业许会戴得非常威武。而我,身高180,体重170而已。
10#
 楼主| 发表于 2017-4-21 22:50:14 | 显示全部楼层
乱熊 发表于 2017-4-21 22:13
离岸感觉如何楼主还自称屌丝……全部保养一次的钱可以买只劳力士了

离岸很漂亮,尤其这个配色,但我戴的不多,太显,不过我很喜欢,晚上适合把玩。
11#
 楼主| 发表于 2017-4-21 23:22:48 | 显示全部楼层
说完go说宝珀,其实我的历程和瑞表内部的定位一样,从go到jb,再从jb到bg,就是出了pano换了五十噚,又出了五十噚换了5817。
其实宝珀是我出掉的品牌中我最喜欢的品牌之一,另一个是rd。出掉的原因是因为资金不够,绝不是因为不喜欢。
宝珀是很用心做表的一个品牌,虽然它的300多年历史跟我们家序族谱任祖宗的套路一致,但瑞表在打造二宝的时候,贴心地收购了fp和拉玛尼亚,两个威武的机芯厂复活了半死的兄弟俩。
宝珀的机芯很有特点,在基础款里,有长动力,大摆轮,金摆铊这些让人血脉喷张的题材。在十倍的放大镜下,弧面倒角,细砂网纹,外角连接等等一应俱全,除了没有杜佛的内角连接功力外,你能说它有啥不足?
说到款型,五十噚系列是可以比肩三大品牌运动款型和劳力士鬼 迪的爆款,无论是老款的大称陀还是新款的深潜器,都有无数人追捧。
除了运动款,宝珀的正装款也越来越出色了。在稍显沉闷的莱芒湖之后,宝珀终于设计出了**的月亮,6654一举俘获众生。会眨眼睛的月亮妹妹很讨喜,话说宝珀这月相也绝对是顶级品牌的三大XG月相之一,另两个是pp的复杂时计和朗格的gran 1。
宝珀还有一点好的,就是细节。就拿五十噚来说,深潜器的金摆铊为了配色喷成钨金灰,五十噚纪念款做了个又像海浪又像螺丝的弧形,还有6654的蛇形指针,无不体现用心。
今年的瑞士表展,宝珀做的新款包含大日历全历和外圈周数显示,把一年五十二周刻在外圈,用那个勾人的蛇形指针指示周数,而且不用触针调校!多么贴心的设计啊!尤其是给了我这样的不喜欢月相的人一个新的选择。
12#
 楼主| 发表于 2017-4-21 23:42:44 | 显示全部楼层
罗杰杜彼,一个我喜欢的品牌,我在今年年初,曾经用过了一块骚蓝色的王者之剑,虽然出了,但也事出有因。
事情是这样的,在表行配表带的时候,看到这块勾魂的表,于是心中暗算帐,下手买下。直接上手,威武地参加同学聚会,然后回家用放大镜欣赏勾魂的日内瓦印记。
其实前两年就迷上王者了,超薄的表壳,刚性而独特的表圈,简洁的设计,还有独特的罗马字。说实话,这个罗马字的独特之处在顶级品牌中是最特别的两个之一了,另一个是爱彼千禧。
但前两年还没有蓝盘,一来对我杀伤力还没到位,二来白盘的王者反而上手有些高调,所以一直没有出手。直到这次,直到这次……
然而,当我拿起放大镜的时候大跌眼镜,竟然没有找到那个会说话的印记。
没有印记?一个自诩为全部机芯通过日内瓦认证的品牌竟然出了一块不带印记的表?而且9.2的公价一点也不便宜!于是我愤怒了
从那时起,我就想出掉这块表,直到后来买皇橡的时候,挥刀割肉!
不过除了印记,罗杰杜彼的表确实也算是很不错的,用料直逼Pp  vc,表款设计特别直逼ap,王者的寓意传统而威严,骚蓝的配色美丽而**!
但这个品牌也有可恨之处,无论什么美丽不可方物的款,都会给你弄出一个扎心的美人痣。比如这款的印记,再比如我喜欢的rd计时表来说,无论是拉玛尼亚芯,还是rd78芯和621芯,都美艳无比。这么好的机芯弄个大玻璃背透就好了,但罗杰杜彼不,不是在背透上加一个十字梁就是画一圈不知所云的玻璃雕刻图案,硬是不让你好好欣赏机芯的导柱轮,你说贱不贱?
13#
 楼主| 发表于 2017-4-22 07:22:32 | 显示全部楼层
谢谢各位捧场,如果大家喜欢的话,我就继续写下去。
14#
 楼主| 发表于 2017-4-22 20:31:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-22 23:43 编辑

昨天吧啦吧啦说了七八个品牌,从所谓的奢华品牌,到几个位列顶级入门的品牌,今天咱扒一扒我现在手头有的三个品牌。
vc ap和bg,这三个品牌在绝大多数表友的认知里,绝对都是第一梯队的品牌。虽然我也和众多的老鸟们一样,在公开言论中还是要宣传淡化品牌排名的观点(不过后文我会详细写我眼中的品牌排名),但是具体到量产品牌中,还是有一个档次的阶梯划分。而且,在一些品牌之间,这个阶梯还比较明显。
抛开小众品牌不谈,有几个比较明显的品牌阶梯。从下往上说,第一个比较明显的是在欧米茄和浪琴之间,这也是比较公认的奢侈表和高档表之间的分水岭。在欧米茄以上,或者同级的那些品牌,从定价到做工,从机芯到设计,都会比浪琴 豪雅这些高档表要上一个台阶(这里请原谅我忽略一下百年灵表友的感受,纵使eta机芯再怎么好,光靠统芯的品牌也不能抬得太高)。
再上年一个台阶相对没这一级清晰,但比较公认的还是在雅典 gp 卡地亚和劳 万之间。这个阶梯是一般奢侈表和顶级品牌之间的阶梯。当然,也有人会把雅典 gp或卡地亚之中的一个或几个算成和劳 万一个档次,这也有道理,但几乎没人会把万国排到和宝珀 积家 伯爵一个档次。
再之上的一个阶梯又是非常明显的,那就是在Pp vc ap al bg和jb jlc和pg之间。这也是很多表友口里所说的前五比前十好排的原因。这个分水岭有几个非常明显的标志:
一是价格,前五的入门款公价都在10万以上,而第二梯队的入门则在5-6万。
二是前五的正装表没有钢款,而钢款仅仅只存在于运动和休闲款上,且价格也在10万以上,如pp的手雷和鹦鹉螺,vc的奎得利和四海,ap的皇橡和离岸,bg的航海和type xx。正装表是金皇,休闲表是钢王。
三是机芯用料和打磨,前五和jlc go之间有差距,这里要赞一下jb和bg的机芯,确实比较良心。
四是顶级品牌的顶级款,也就是300万以上,上不封顶的那些款,顶级和第二梯队差距明显。
所以无论宝珀怎么良心,怎么努力,他也只能是第二梯队扛旗子的那个大哥。
在第一梯队之间,大致也有个划分,以我的观点(当然大家可以口水)pp比vc ap领先半个身位,vc ap又比bg al领先半个身位。这半个身位其实非常不明显,而且这个隐性的划分并不来自于设计 用料 打磨 研发这些因素,这些因素在入门款中会因为品牌对定价的取舍有不同的偏重,往往招致表友的褒贬。但这些品牌不惜成本去做的那些顶级款,它们的差别就不在这些表象的层次。比如pp的星空,vc的阁楼工匠,ap的离岸大复杂,al的三问万年历,论设计 打磨 用料都是顶级了,你拿个十倍放大镜可不能评价打磨了。这个差异更重要的来自于积淀,文化的积淀,尤其是数百年文化的积淀。pp vc ap在过去的两三百年里都是顶级表中最顶级的几个品牌,从未沉沦掉队过,几百年里精品层出不穷,博物馆里的藏品眼花缭乱,这种积淀连jlc pg这些也从未断代的一流品牌都自叹不如,那些断过代的品牌靠个二三十年的包装是学不来的。所以无论bg al再怎么好,要建立vc ap这样三百年的统治力带来的品牌形象,最需要的还是时间。至于al对抗pp的故事,我后面的篇幅再详细展开。
而vc ap和pp之间,则是因为最近五十年pp树立的表王形象无可争议了,但pp不至于甩大家几条街,基础款型其实是各有千秋,但pp强在营销,这个营销树立了它难以估量的品牌溢价,因此pp的成功,并不是一个个工匠坐在工作室里制作无比完美的机械带来的。没有成功的品牌运作,pp就不是表王。
15#
 楼主| 发表于 2017-4-22 21:28:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-22 21:34 编辑

这三个品牌里,我先说bg。
bg这个品牌虽然是改革开放的这三十几年里复兴的品牌,但是在众多复兴品牌中,它无疑是很幸运的,一是找了个好爸爸~~swatch,二是认了个好祖宗~~宝玑。
宝玑大师无疑是一个重要的人物,重要到什么程度?比如现今很牛逼的罗杰杜彼 帕玛强尼这种开创了品牌的大师,跟宝玑相比,提鞋的资格都没有,即使是死了的,也牛逼的杰罗尊达,也还是没资格。宝玑在那个时代把一个制表师能做的都做到了极致,不仅发明了陀飞轮,创新了摆轮和擒纵机构的设计,也优化了烧蓝针和烧珐琅的独到工艺,还留下了宝玑针 宝玑字的传承(当然,也许有的事不是他干的,但大伙就是喜欢这样追封他)。这牛人牛成什么了,就像那个既生的早,又把丞相这个职业干到极致的诸葛孔明大神,在丞相这个职业上,后世谁人不在他的阴影下生活?不管是牛逼到开创时代的魏征 赵普 刘基,还是专权到如武三思 索额图 严嵩,正史野纪上留下的材料摞起来还没老诸葛的零头高。
就是在这样一个大神的阴影下,不,在大神的传承下,现代的宝玑表有着五大顶级中最专一的设计语言:钱币纹 宝玑针 宝玑字 焊接表耳 机镂纹 珐琅瓷,一款表里如果没有出现这里面三个以上的特征,那绝对不是宝玑。不管正装休闲,航海还是飞行,所有的宝玑设计一概如此。所以宝玑的表,喜欢的人很喜欢,不喜欢的人沾都不沾。再加上在大表流行之际,宝玑的表壳似乎偏小了,这又损失了一批选择宝玑航海的受众。
宝玑的机芯大多是拉玛尼亚的,这是个牛逼的厂家,宝玑也应该感谢瑞表的这一馈赠。拉玛尼亚的机芯可是高级机芯的祖宗,pp vc ap rd这些顶级品牌都用过,而且有些款还用得特别出彩。尤其是拉玛尼亚的计时机芯,那个板路,那个星柱轮,那个大摆轮,多少人魂牵梦萦?
但是我这只航海5817的机芯确实fp的,不错,是宝珀收了的那个fp,不知这样的安排,算是自产机芯还是统芯?反正我知道的是,宝玑肯定会尽快停产,换成自家的拉玛尼亚芯了。
具体到这块表来说,我比较喜欢,蓝盘的非常美,黑盘的其次漂亮,但我只弄到一个白盘。外观设计非常宝玑,39的小表径(对潜水表来说),宝玑针,钱币纹,焊接表耳,机镂纹,虽然配上胶带,也仍然掩不住骨子里洋溢着的宝玑味。机芯虽然是fp的,但是设计经典,打磨细致,走时精准,坚固耐用。而且机芯尺寸和表壳很配,全然没有皇橡那种潜水表常有的大表小芯之嫌。
最后说说宝玑的不足,那就是品牌积淀。虽然品牌故事经典,但是冒认祖宗的瑕疵仍然被人诟病,尤其是遮不住当年被叫为百里鸽的落魄。不管国内外网友怎么包装,怎么赞美,但是宝玑,也包括朗格的这个文化积淀比之近三百年的vc ap还是有距离,更不要说和pp比了。所以,有些大神说翻译国外论坛的宝玑和pp并列,远胜vc ap,我们笑一笑就好了。
16#
 楼主| 发表于 2017-4-22 22:27:51 | 显示全部楼层
再说ap,这也是一个被很多表友称为老二的品牌。
ap很有实力,从创立至今,一直在顶级制表的金字塔尖,从未掉队,而且至今品牌仍然保留在创始人家族,从未旁落。对于顶级制表来说,传承和积淀非常重要,一个品牌如果能在自己从未断代的资料室里找到一款被方面叱诧风云的传奇人物用过的表的编号,再斥资从拍卖市场买回放在自己的博物馆里的话,这种文化的说服力远比那些专业挖坟三十年的品牌来得要强。
ap就是这样一个牛逼的品牌,还配上有一个温婉的中文名~~爱彼,这种品牌在天朝不被追捧才怪。
这样一个悠久的品牌,不仅有文化,还有创新,不管是一体式表壳的设计,转子摆铊的应用,还是新型材料的探索,ap都走在前面。
ap有一个经典的壳型~~皇家橡树,衍生了两个经典的款型,皇橡和皇橡离岸,总体而言皇橡主打复杂功能,离岸主打运动。这个壳型有多成功,你看看n厂仿表前五就明白了,五大顶级品牌中,也只有假ap做成了街表。
杰罗尊达的伟大设计,让ap的营销辉煌了四五十年,也一度出现各地一表难求的局面。如果让顶级品牌都只许卖一款表,那ap绝对拿冠军。
但ap的尴尬也在于此,因为一个顶级品牌是不能只卖一款表的,如果pp只卖鹦鹉螺,vc只卖四海,那绝对排不到今天这个排位,而ap虽然站在了这个坐三望二的位次,他自己也知道如果皇橡以外的款型再不加把力肯定也不行。于是ap近几年在圆表上狠下功夫,但截止目前,无论千禧,还是Jules,都没有达到一个顶级品牌应有的销量,ap也落个吊死树上之嫌。
具体到我拥有的这块26470来说,它很漂亮,在运动表里绝对排前三,而且我这块红黑的配色也很骚美。表壳上每一个面的打磨都不相同,而且完美精彩,表底的机芯打磨也很细致,金陀威武有力。这块表上手后非常威武霸气,而且从个人审美上来说,比鹦鹉螺和四海更耐看一些。
但这块表我觉得也有一些细小的不足,原谅我总是用放大镜看缺点,即使是对这么一款纵横江湖四五十年的表来说,我也在挑刺。
这个离岸的短板就在它的机芯。3120基础机芯的直径小了点,密底的时候不觉得,但在背透的时代就开始露馅儿了。纵使ap的背面设计尽可能的在掩饰这个缺陷,ap的死忠们也尽力标榜表壳厚得经典,但在这个标称42,加上底层厚壳足有48的外观效果的巨壳之下,藏一个26的小芯,这也确实有些勉为其难了。这个机芯的短板也反映了ap的基础机芯短板,一是款型少,3120、2120和那个老手动芯活跃在各个款型中,而且爱彼的计时款也是弱项,大多都是3120加模组改的3126,没有了手感和漂亮星柱轮。二是爱彼全线基础机芯尺寸偏小,不管3120 2120还是手动芯,都是26尺寸和以下的,在大表时代,这个尺寸太小了。
揭了这些ap的短板,我只是想说,在我的认知里,虽然我也很喜欢ap,但它目前还真的没有到超越vc的时候,虽然借着皇橡,销售很棒,但说到文化积淀,说到多款型的均衡,说到机芯储备,说到售后,ap还有一些需要持续改善的地方。
不过不管怎么不足,这块26470却是我现在四块表里最喜欢的那一块。


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 楼主| 发表于 2017-4-22 23:25:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 xk8287 于 2017-4-22 23:32 编辑

再说说vc,写到这里,大家也知道在我心里的排位,vc是仅次于pp的量产表老二。当然,我后面会有一篇详细阐述我心中品牌排名和把玩经验的文字。
vc是近三百年里一直站在金字塔尖的品牌,和pp ap一样,而且在大多数时候,vc站得都比ap略高,甚至一度和pp分庭抗礼。pp能一直长期压过vc一头,那也是最近五十年里的事了。
vc的强项是设计和机芯打磨,相比之下对机芯的设计能力稍弱。曾经使用过jlc 拉玛尼亚和fp的机芯。
vc的经典款型比较多,经典 传承 马耳他和四海是扛霸子的家伙。和ap主打皇橡不同,vc的每个款型都有比较大的受众面。
quai de i'lli是近十年里出的新款,这个款型用vc的经典奎得利命名,在设计上,用了vc最擅长的三个壳型的设计语言~~枕型表基,原型表盘,桶型表耳,并且用了透性材质,激光微喷,防伪镭射等等新的工艺。
奎得利的设计很漂亮,而且允许私人订制表壳 表盘 机芯的组合。按理说,这样一块表是能卖得非常好的,但在天朝,就是不受待见,成了冷门款。究其原因,还是名字作怪,不知道vc的营销人员是搭错了线还是偷懒,硬是没有给这个高大上的法文名字配一个好听的中文翻译,让咱天朝的爷们都不知道怎么读这个词汇。要知道,翻译可是vc的强项,当年一个江诗丹顿的名,赢得多少天朝人的欢心?我也一直不知道这个词怎么读,一直折腾到拥有这块表快三年了,在上海江诗丹顿之家换表带时店员才说了句奎得利,我才知道。奎得利?亏得里啊,亏了还有理?真特么搞人啊。
我的这块奎得利是86050的钯金950款,入的早,国内还没有新款的钢款传进来。86050和新款的4500s外观大致一致,唯一区分在于86050的日历指示用的更高级的透性材质,而4500s用的一个不透的盘,加一个三角形的小指针。
另外,两者的机芯不同,86050是2460机芯,这块机芯是vc中高档专用的基础机芯,比较轻薄稳定,也好添加复杂模块,但待机只有40小时。而4500s作为入门钢款,用的是新的5100机芯,也是日内瓦印记款,因为推出时间不长,所以主要用在四海和奎得利的入门款上,这个机芯的待机是65小时,比较实用漂亮。5100机芯的全面使用,也使vc迈进了全线自产,全线日内瓦印记的新圈层。
我的另一块vc是1921复刻的82035,也就是vc著名的歪脖子。这款表属于vc的小批量表,归在历史名作系列,目前历史名作系列中有着几块形象各异的表款。
1921是顺应20年代美国人设计的经典表型,枕型表壳,原型表盘,但创意地像顺时针偏转了45度。这个创意非常独特,目前还没有见到其他品牌的类似创意,但这个创意也确实讨喜。这也反应了vc品牌积淀中的厉害一面。这块表怎么看都是歪的,就是开车的时候是正的,也被戏称是司机表。
1921没有用vc既有的1400机芯,而是使用了新设计的4400机芯。4400机芯隐藏了大钢轮而露出了小钢轮,机芯板路设计也非常出彩。关键好的地方是一个字,大,试想1400机芯那么小,放在真的大一个表壳里确实尴尬,所以这一点上来说,vc比ap用心。
但这块表也有唯一一个美人痣,就是上弦不顺手,而且上弦圈数太多,得有七八十下。美中不足,哎。
但总体说来,vv的东西做得还是很用心的,而且最近几年也悄然用上了全线自产和全线日内瓦,总体说来,提升得有序有节。
用一句话来说vc,鹰走时飞得比鸡还低,但鸡永远不能飞得比鹰还高。所以品牌的底蕴,不能因为某几年的产品保守,就否定这个品牌,毕竟300年的领先功底在哪儿。bg al要赶,还得些年头。
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 楼主| 发表于 2017-4-23 23:36:16 | 显示全部楼层
今天忙了一天,就少更新一点,但还是要继续坚持,不负大家的鼓励。
昨天已经把我深入玩过的十个品牌更新完了:卡地亚、真力时、积家、雅典、格拉苏蒂、宝珀、罗杰杜彼、宝玑、爱彼和江诗丹顿。接下来的部分,我准备写八个自问自答的题材,借此谈一下我的玩表观。八个问题的目录依次是:
1.我如何欣赏一块腕表?
2.我如何评价一个品牌?
3.卖壳的人品好还是卖芯的逼格高?
4.我如何选择一块商务腕表?
5.我如何选择一块运动休闲表?
6.中文翻译对卖表的有多重要?
7.如何做一个高逼格的顶级小众品牌?
8.我如何给做几个我心中的品牌分级排名?
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 楼主| 发表于 2017-4-24 00:44:42 | 显示全部楼层
1.我如何欣赏一款腕表?
现在买好表的主要有两种人,一种是装逼的,一种是玩表的。但无论哪种人,买表的因果都是买一块自己觉得值的贵表,希望得到其他人的认可。但问题是,其他人能够欣赏你的表的机会很少,更多的是自己孤芳自赏而已。于是便有了论坛,也有了论坛上无数抒发自己情怀的晒图贴。多么威武,多么豪迈,曾记否,到中流击水,浪遏飞舟?
但孤芳自赏的困苦是孤芳想欣赏,而孤芳又不知道怎么去欣赏,我们在发图的时候就只好堆砌美好的词汇了:看,表壳多么帅!看,机芯多么闪!看,表冠有浮雕!看,表带多么黑……
为了丰富我们以后晒图的语言,我决定把我欣赏表的语言跟大家分享。
我觉得一块好表首先要具备的基本素质是实用性和美观性。此外,还需要具备的拔高素质是实用性和美观性。最后,一块极品表要达到的终极素质,还是实用性和美观性。所以,实用和美观是一块表需要不断去提升的素质。再把表的部件分为机芯和表壳来说,也都是分别要兼具实用性和美观性的。那么机芯、表壳两个维度加实用、美观两个要素,这就是四个象限了。每个象限我再谈三个层次。
1.机芯的实用性
第一个层次是机芯的基础功能要实用。这是很基本的要求,比如机芯应该以三针为宜(少数艺术表除外),最好能兼具日历功能;机芯动力充足,发条盒能平稳输出,并能满足各附加组件的动力(比如高端表中用的芝麻链和积家的双翼设计);自动上链效率高,能双向上链比较好,单向上链的如果效率高也不错(经常偷停的表要减分);动力储备能放过周末最好,也就是65小时到100小时比较好,七日八日十日的,如果摆幅衰减太快,不要也罢。
第二个层次是机芯的设计要人性化。比如表冠上链要顺手(表耳、护桥影响上链的要减分),卡位手感要清晰(卡位模糊导致会误调日历的要减分),调校操作要简单(能不用触针的设计尽量不用);特定用途的表要有符合使用场景的设计(飞行表和工程师表不防磁的扯淡,潜水表防水不到100米的扯淡,最好300米起,运动表避震差的扯淡)……
第三个层次是机芯设计能为提升性能而创新。比如爱彼的转子摆铊,积家的双翼,硅游丝和硅擒纵的应用,瞬时跳历的研发,无润滑轴承的应用,雅典快调万年历的设计等等等等。
2.机芯的美观性
第一个层次是用料和打磨。用料越好的机芯越好,红宝石越红越好,黄金套筒越多越好,摆铊是金的好……打磨也有很多层次,从无打磨、简单打磨、平面倒角、弧面倒角、外角连接、内角连接等等级别。
第二个层次是机芯整体要漂亮,这就考验机芯的板路设计了,比如拉玛尼亚的计时芯,美耐华的计时芯,那个板路多销魂!
第三个层次是机芯设计要和谐。比如大表用大芯,方表用方芯,厚表用厚芯。别看这一条说起来简单,实际上能做好的品牌不多。
3.表壳的功能性
第一个层次是表盘要清晰易读。我认为表盘花花绿绿影响读数的(如真力时的开心),时间刻度不清晰的(时间靠猜的摩凡陀),为了炫技影响看时间的(crazy hours)这些都要减分。
第二个层次是表壳设计要顺手。什么生耳易脱的,表扣易松的,表冠不紧的,金属表带磕手夹毛的统统减分。
第三个层次是表壳要为了实现实用性的提升而创新。比如劳力士的表耳表带一体化设计,爱彼的表壳机芯一体化设计,宇舶的王金表壳等等。
4.表壳的美观性。
第一个层次是美观,看起来就丑的肯定不可取。这个就不详细表了。
第二个层次是设计语言和图腾化。比如宝玑的宝玑针 宝玑字 珐琅瓷 机镂纹 钱币纹和焊接表耳;比如皇橡的八角船舷窗表壳;比如朗格的猫头鹰,积家的小丑等等。
第三个层次是艺术性,这个实在不好形容,但是几大品牌都有艺术性极强的表款,pp的鹦鹉螺 爱彼的皇橡 vc的四海固然设计经典,但是pp的卡拉卓华,vc的传承,朗格的理查德这些基本款也更是大道至简,化繁为简的经典。
我根据我的喜欢,把一块表的欣赏分为四个象限,每个象限三个层次,这样我对我玩的表就有了大致的量化判断,这也成了我分析表的一个工作手册。如果你也有好的分析方法和鉴定指南,欢迎和我分享。
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 楼主| 发表于 2017-4-24 09:07:31 | 显示全部楼层
巴山雨 发表于 2017-4-24 08:53
行家!相见恨晚的节奏


我也不是什么高手,就是爱玩而已,不像版主他们总可以把各个部件拆开用放大镜看的那种动手能力。
我潜水好多年,只力求在名表通写好这一个帖子,我会尽量认真写下去,把我知道的尽可能拿出来卖弄,欢迎大家持续关注。
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