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[简单功能] 这才是天文台表

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   发表于 2012-1-10 15:19:11 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
手上一只机芯,筒形游丝+冲击式擒纵,这种机构才真正符合天文台要求,以前的天文台表就是指用这种擒纵结构的表,而现在的天文台表都是指走时达到天文台标准而已。这两天工作太忙,又要应酬,大家先评评。











159条回复

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沙发
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:08:48 | 显示全部楼层
国产机器 发表于 2012-1-10 15:48
擒纵部份的造型是这样的,很有意思的东西.

国产机器老师给力!一模一样的马仔
板凳
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:10:55 | 显示全部楼层
coco1979 发表于 2012-1-10 15:54
占位听讲课
长把头,是船钟么
二轮轴这么长,可调时么

估计是船钟上拆下的了。
二轮轴没菱角,应该不能用钥匙调时。
止逆的款式瑞士表也用得不少,但好像20世纪后用得比较少了,只有朗格和艾斯曼还坚持用到20世纪30年代。
地板
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:11:37 | 显示全部楼层
纯属偶然 发表于 2012-1-10 16:34
太漂亮了。要是我有就好了

我见到的时候也是这么想的,结果就变成我的了
5#
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:12:41 | 显示全部楼层
一粒沙!! 发表于 2012-1-10 20:00
无金……

马上转头就走…………

唉,您送个金壳给我装起来不就行了。
6#
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:13:59 | 显示全部楼层
lbliker 发表于 2012-1-12 08:40
请PM型号谢谢,我也想弄个一支半只

这种古董真的不知道应该叫什么型号,反正按擒纵的样式找就行了。
7#
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 xhandy 于 2012-1-12 14:22 编辑
北无忌 发表于 2012-1-11 09:28
红金套筒、大个儿红宝、精致打磨、充足的用料、大气的结构,非等闲之物。光阴挪移、物是人非,若能改成怀表 ...

连铜壳50mm直径,机芯估计超过47mm,21令以上了。
这个尺寸配怀表壳的话直径要超过53mm,单熔金的价就比我买的机芯价高了,还是这样子观赏比较实惠
8#
 楼主| 发表于 2012-1-12 12:17:05 | 显示全部楼层
nomorewatch 发表于 2012-1-11 17:46
怪不得劳力士一直没有用自家在07年申请专利的那款擒纵,看来是钱作怪

以劳力士这几十年成功的经验,“稳”是第一要务,要在擒纵上下大功夫调整,实在风险太大。
9#
 楼主| 发表于 2012-1-12 13:21:57 | 显示全部楼层
恋恋名牌 发表于 2012-1-12 13:18
看起来不象红金,象红铜啊。

红金的
10#
 楼主| 发表于 2012-1-12 17:06:57 | 显示全部楼层
独立思考 发表于 2012-1-12 15:47
贴张网上找的。。呵呵。。应应景

多谢分享!
这个机芯也是比较常见的天文台机芯,跟我帖子里那只刚好是冲击式擒纵的两种类型,稍有差别的。
11#
 楼主| 发表于 2012-1-12 17:07:22 | 显示全部楼层
纯属偶然 发表于 2012-1-12 16:03
恭喜了哟,有福之人哈。新年快乐!

新年快乐!
12#
 楼主| 发表于 2012-1-12 17:08:28 | 显示全部楼层
SoulerXu 发表于 2012-1-12 16:36
这种冲击试擒纵走起来的声音是怎样的呢?还是滴答滴答~~~吗?

不是滴答滴答的,是“锵-答—锵-答”,仔细听下去感觉“锵”声可能是两下。
13#
 楼主| 发表于 2012-1-17 12:24:27 | 显示全部楼层
名怀表之佳家 发表于 2012-1-16 17:48
可遇不可求的好表!不知盒子如何?6,7年前曾有一只蒂法尼8日动力的筒形游丝(原来只知道日本的叫法叫做灯笼 ...

这只是从船钟拆下来的,很实惠,如果是用在金壳上的版本就贵得够呛了
14#
 楼主| 发表于 2012-1-29 15:32:37 | 显示全部楼层
北无忌 发表于 2012-1-26 23:41
谢啦!问走时准确是因为这种擒纵频率低,故猜测频率低可能会导致走时上的累积误差。
关于走时准确性,咱 ...

        米版说得很透彻了,其实说原理、技术,还是米版更专业。
        这种擒纵系统,包括筒形游丝( cylindrical balance spring)和冲击式擒纵(detent escapement,或者叫棘爪擒纵)都是英国大师John Arnold发明的,目的是简化哈里森当年设计的船用天文台钟。这种擒纵的摆动方向单一,因此比杠杆式擒纵(咱说的马式擒纵)更精准,但也因此对摆轮摆动的同心度要求更高,所以就用上了筒形游丝。
        其中就制作难度而言,最难的是游丝,制作工艺复杂,不是谁都可以做的。虽然后来瑞士人也做了这种擒纵系统,但据说,其中的筒形游丝都要靠英国进口,瑞士本土还做不了。事实上见到很多瑞士制的天文台机芯,虽然用了冲击式擒纵,但只是用普通的宝玑式游丝,估计是没有买到英国指的筒形游丝。即使19世纪末的两个瑞士顶级品牌,Jules Jurgensen和Albert H Potter的冲击式擒纵,也没有用筒形游丝,不过这两家的游丝和摆轮都有独特的专利,估计就是为了弥补游丝的缺陷,比如JJ的就是三层游丝,比宝玑的有更好的同心度。其实宝玑游丝多绕一层,目的也是用最低的成本提高摆动的同心度。
        即使是现代,游丝的工艺也不是随便可以玩得转的。现在能自己做游丝供自家用的,也就PP、劳力士和精工等聊聊几家。所以近年最佩服的就是万宝龙,那只双圆柱形游丝陀飞轮,真乃神作,相比现在烂大街的陀飞轮,实在是质的飞跃,敢在游丝上玩突破,这可不是一般的勇气和实力

15#
 楼主| 发表于 2012-1-29 17:05:13 | 显示全部楼层
北无忌 发表于 2012-1-29 17:00
桶形游丝+冲击式擒纵有着其独特的魅力,虽然频率低(X版贴的龙双柱游丝频率好像也是18,000的),但可靠、 ...

期待兄收到一只极品天文台,到时记得跟咱们分享啊!
16#
 楼主| 发表于 2012-2-11 22:27:30 | 显示全部楼层
北无忌兄这只精彩!跟我那只机芯是两兄弟,估计年代更早,那时候瑞士还未流行鹅颈微调,但有狼牙轮和实金齿轮,还有超高质量的重壳,真收藏佳品
17#
 楼主| 发表于 2012-2-12 15:19:28 | 显示全部楼层
北无忌 发表于 2012-2-12 01:41
曾注意到微调不是鹅颈,但这是能寻到的品相最好的了,还没烧到玩机芯的程度,不愿错过这支怀表。但除了微 ...

       个人经验,瑞士怀表中,鹅颈跟等级关系不大,有没有都不影响机芯的级别,比如PP的怀表,没鹅颈的并一定不比有鹅颈的低。兄这只跟我那只绝对是同一家的出品,暂时还没有找到具体的文献,但据欧洲那边的一些说法,这个机芯是Louis Audemars开发出来的高级统芯。
18#
 楼主| 发表于 2012-2-18 20:45:36 | 显示全部楼层
北无忌 发表于 2012-2-18 10:11
经过调试,走时现每天稳定在+15秒 (就不准备再调啦)。
关于机芯出处:问了问上任表主(奥地利人从他爷 ...

这种擒纵的校正不简单,不是每个师傅都搞得定的,能调到这个水平也很不错了。机芯的出处应该是Louis Audemars的,未见过LeCoultre有这样的出品。
19#
 楼主| 发表于 2012-2-20 14:28:48 | 显示全部楼层
独立思考 发表于 2012-2-19 18:33
在我手上飞掉的冲击式天文台灯笼游丝,**一下

兄这只正是天文台擒纵的另一种类型,是spring“簧片式”的,即是擒纵叉的复位是靠一片金属片的弹性;


我这只跟北无忌那只是hairspring“游丝式”的,靠一条小游丝复位。



20#
 楼主| 发表于 2012-2-21 09:44:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 xhandy 于 2012-2-21 09:45 编辑
独立思考 发表于 2012-2-20 15:22
多谢版主!学习了!是不是游丝式比簧片式年代更早些?还是两种形式同时期存在?

应该是两种都同时期存在。
当年John Arnold先生发明的冲击式擒纵就是用簧片式的。

所以簧片式的估计是参考英式设计


美国的汉密尔顿在二战时期曾经设计过一款冲击式擒纵的21型船钟,也是用簧片复位的。

而游丝式的则估计是瑞士人发明的。

现代也不断有人尝试做冲击式擒纵,据说最早用在手表上的是urban-jurgensen,也是用游丝复位。



不知道跟芝柏的三金桥陀飞轮冲击式擒纵孰早?





英国的独立制表人Roger W. Smith也在做,复位就是用簧片的,不过好像只做在怀表上,在他手表的作品上没见到。



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