nomorewatch 发表于 2012-6-28 15:21:26

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:13 编辑

占位

nomorewatch 发表于 2012-6-28 15:57:57

怀表的收藏要首先清楚自己想什么,英国、法国、瑞士、美国,在钟表历史上各领百年风骚,各有各的特点,收藏不一定要随波逐流,在自己能力下收藏真正喜欢的东西才是正路。有财力收几只四锤四簧的钟乐怀表当然好,但财力或缘分未到,也可以收些高质素的美国怀表把玩学习,仔细观察,品味怀表中的精彩元素,提升自己的鉴赏水平,再逐步追求更高级的藏品,而不一定非要最顶级、博物馆级的才值得玩。试想一个超富裕的新手,一上手就是一只西敏寺,那估计他根本鉴赏不了,怀表的精妙之处完全体会不到,除了显摆没什么用处了。

nomorewatch 发表于 2012-6-28 16:23:29

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:14 编辑


纪尧姆在研究铁镍合金的过程中,发现一种含有24%的镍和2%的铬的铁合金比组成它的铁或镍具有更好的可伸展性,而对于只含有镍的铁镍合金,如果在合金中多加一些镍,那么这种合金的伸展性比起组成它的金属要差。在对镍铁合金进行了系统的研究后,他获得了一种优质镍铁合金,并把它称为殷钢,这种合金含有36%的镍,它主要的特征是在加热时膨胀系数很小,远低于当时已知的任何一种金属的膨胀系数,例如,只相当于铁的膨胀系数的1/10,并且经过适当的回火、压延和旋展后,均匀地保持一个零的膨胀系数。
他首次制成殷钢后,便立刻发现这种合金具有广泛的用途,特别是在钟表制造中具有特殊意义。1897年,他第一个把这种合金和其它镍铁合金应用于制造钟表。他还帮助解决了普通手表的校正问题。此外,他还制成了殷钢计量棒用于大地测量。
__________________________________________________
      钟表厂家利用纪尧姆先生的材料技术开发出的摆轮,就叫纪尧姆摆轮(Guillaume Balance),20世纪初,当时利用这种技术做摆轮还是要比较高的成本,所以都用在自厂最好的表上,一般是舰船用表和竞赛用表,普通怀表的温差校正都说热、冷校正,用上了纪尧姆摆轮则可以称为“全温度”校正。据个人经验,相同配置的表,有纪尧姆摆轮的起码在价格上贵30%以上。见得比较多的是PP、VC、Nardin和Paul Ditisheim,浪琴也在个别的船钟上用过。这次这只已经是咱论坛已经出现的第三只了,大家试试找找看?据说纪尧姆摆轮跟美国表厂使用的Invar摆轮(比如922MP)其实是一样的,但也有争议说不同,我现在都搞不清楚。
外观上的差异是:摆轮支撑臂离摆轮缺口比较远,一般的摆轮是支撑臂旁边就是缺口,但并非说有这个特征就一定是纪尧姆摆轮,据说还有其他外观上的特征
PP、VC等高级机芯用到的Guillaume摆轮,只是一种过渡技术,在当时是先进技术,而且成本也大,所以瑞士顶级表厂都用在顶级表款上。而且一直用到40年代,不过这只能说明瑞士当时的技术落后。Invar才是Guillaume博士最成熟的材料技术,美国人早就开始用了。
至于铂金螺丝的使用,那是不同厂家的喜好问题,如果是相同厂家的出品,如果有铂金螺丝当然比其他的要高级。但如果是不同厂家的对比则不一定,用上了不一定高级,不用的不一定低级。Illinois的中级怀表机芯的摆轮,也有用到铂金螺丝;以精准闻名的雅典,即使是Guillaume摆轮,也没有用铂金螺丝。
说到摆轮的用料,瑞士真的不算什么,PP等高级品牌的一些中高端的怀表摆轮,还是用很多铜螺丝,但人家美国表厂中高端以上的产品,都是全金螺丝了。

帝国乞丐 发表于 2012-6-29 22:41:33

辛苦!辛苦!!没有了吗!继续啊!

nomorewatch 发表于 2012-6-30 05:35:29

帝国乞丐 发表于 2012-6-29 06:41 static/image/common/back.gif
辛苦!辛苦!!没有了吗!继续啊!

好东西总是需要等待的……不急

nomorewatch 发表于 2012-6-30 10:40:34

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:06 编辑

私家标识怀表——Touchon & Co美国18K金壳,表牌我也不懂,但机芯老表版主和Loui版估计一看就知道,看看其他兄弟猜得中不?
16size的怀表,机芯参数是21钻、8校正
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机芯上的确有Treat & Eacret, San Francisco的字样,但没有Shreve字样,这比较少见(我自己没见过)。Touchon的机芯打磨的确很好,能做的都做了。
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找到个Agassiz怀表,“特级校正”,算是Agassiz里面的高级怀表了,拆开机芯,基板上就有Touchon的字样!
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不过整体感觉比不上正正规规打着Touchon标识的机芯。而且从找到的例子来看,代工Agassiz的往往是稍低级的Touchon机芯,包括上述那种“水手的哨声”机芯和做给Tiffany的那种超薄芯,虽然都有做给Agassiz的例子,但都是17钻的,而打Touchon标识的则往往是19钻的机芯。



nomorewatch 发表于 2012-6-30 10:55:34

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-8-25 11:50 编辑

[简单奢华]漂亮的蓝宝石轴承

Edward Howard,Keyston Howard时代的顶级产品,20年代美国Prestige Watch大战的产物,是美国表业的巅峰之作,价值高于同时期其他几款顶级作品,例如汉密尔顿922mp、高路云50周年**表等,现在的市场价值堪比PP三问。
23钻、巨大的蓝宝石轴承、无卡度游丝、狼牙轮......还有专利的摆轮、专利的把头调时、专利的把头上链、专利的擒纵系盖钻、专利的限位钉......看点太多了!
       欢迎大家也分享蓝宝石轴承怀表机芯,印象中见过的有科恩(Ed Koehn)、科迪柏等等,欢迎补充,最要紧的是上图啊http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/smiley/default/lol.gif。
http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/1145278sw8bwcbg97zy67s.jpg
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http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114500xc3ycix9lei93nz4.jpg
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http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114516rruix7l7nw0a0067.jpg
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http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114524z3kl341t4d2dbj2a.jpg
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http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114502dcphhpwf8hopej3m.jpghttp://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114503w4aywolirlotw8n8.jpg

http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114504x0mhzan3lgzl7wam.jpg

http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/114505cqizwiqzp6rqyq63.jpg
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「Droz Jeannot」 BRENETS(地名) SWISS使用了两颗德罗兹青石(作为祭品放在中东古代城市德罗兹的诺亚神庙里)的 JEANNOThttp://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/12414788y7jf84byy7upyy.jpg
http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/1241481rr8pdn8p31s41yl.jpg
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蟹状叉也做工精巧http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/1457332nnydn38zdnanwn3.jpg
http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/145735473843g4ezjmem3z.jpg
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保罗狄森 18J 蓝宝石http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/19/150626duzqd2nd2onvvouq.jpg劳力士30年代的16钻精准怀表,蓝宝石轴承http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/20/212656lqtgrkfvglg00uck.jpg瑞士珐琅壳女表的蓝宝石http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/20/214039m6qqh9eq346z6n39.jpg
IWC的蓝宝石http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/20/2140344ywz1w3uppya6i31.jpg
18J雅典,擒纵叉爪石也是蓝宝石的http://www.watchlead.com/wbbs/data/attachment/forum/201203/26/222111rvpjazvkvtcsknar.jpgEd Koehn的蓝宝石轴承机芯,安拍上见过的。
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edkoehn蓝宝石3.jpg(120.52 KB, 下载次数: 0)
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nomorewatch 发表于 2012-6-30 10:56:35

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:10 编辑

爱尔近C.H.Hulburd怀表

      19~20世纪之交,美国表业称霸世界,从行业上遥遥领先其他国家;而美国本身也是世界上最大的怀表市场,美国表作为美国人的骄傲,基本上垄断着美国怀表的销售市场。
      但凡事无绝对,在个别客户群,例如高端人群,则是瑞士人的天下,瑞士高端怀表凭借无与伦比的精细手工和复杂功能,征服了美国的达官显贵。美国表业从中感到极大的压力,单靠机械化制作、豪华的打磨和用料很难抢夺瑞士高端怀表的市场份额,因此,为了抢夺高端市场,美国表也做出积极的尝试,几大表厂都在这个时期争先推出自身的顶级产品,这些产品的特色是在延续美国表豪华用料的同时,在机芯的修饰上模仿瑞士怀表,以简单但细腻的做工取代美式豪华的大马士革纹打磨,美国收藏界称这些表为“Prestige Watch”,这个时期的现象就称为“Prestige Watch”竞赛。这些表的产量都很少,在美国市场的认知度很高,现在的价格也很高,甚至比很多一流的复杂怀表(比如三问)都贵。
      这里有一只是爱尔近的C.H.Uluburd怀表,当然不是我的咯http://www.watchlead.com/wbbs/static/image/smiley/default/lol.gif,大家一起欣赏下美国顶级怀表的工艺有何独到之处。
      C.H.Uluburd是以爱尔近一位总裁的名字命名,机芯尺寸是12 size,标准的绅士表(或者叫正装表)。从1916年到1928年,共生产了8千只。因为处于Art Deco的时代,怀表的样式千变万化,所以C.H.Uluburd通过针、面、壳的选配,据说可以有400种款色组合。
      机芯依然延续美国表的豪华,黄金套筒、黄金齿轮和黄金摆轮螺钉一样不漏,但版路完全颠覆了爱尔近传统的分离式3/4版路,换之以典型的桥式设计,半鹅颈微调里外侧都作了打磨,明显优胜于普通的美国鹅颈,一眼看下去整个瑞士高级怀表的模样。
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nomorewatch 发表于 2012-6-30 10:57:20

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-6-30 20:10 编辑

[简单奢华]好表欣赏-高路云50周年纪 念版
      1924年制的GRUEN 50周年限量纪 念怀表,限量650只,顶级配置的神作!高路云怀表最著名的作品。
      21颗红宝石外,另外擒纵轮夹板和摆夹板还有两颗钻石盖石。轴承均镶嵌固定且有K金框架并以螺丝固定位置、精密半鹅颈式微调、精致手工叶纹雕花的12K夹板、全方位(8方位)温差校正。 600只18K金、50只铂金版本。18K金壳版本售价为美金500元(当年可以买一辆新的雪佛兰轿车了) ,铂金版本则是美金2500元。
      之前一直很想看看机芯内部的做工,这次终于找到图片,特放上来大家共赏。
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nomorewatch 发表于 2012-6-30 12:52:13

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-7-15 23:21 编辑

群蜗乱舞
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第二只是浪琴,机芯型号18.95M,16钻,Extra标识

http://www.timestation.cn/data/attachment/forum/day_100629/10062916141700d470394054b2.jpg

最精彩的还是第一个,Assmann-gruen,全手工制作,非工业化制品!金套筒、金擒纵、摆桥精细雕花、蜗牛微调、德国银夹板、大小钢轮格拉苏蒂太阳纹加细腻倒角......内里还有更精彩的东西,经过准时工作室的保养令她焕发新生!
大小钢轮齿轮倒角+金齿轮,就是Extra的差别。
大小钢轮的精细倒角只在瑞士和德国高端表上见到,美国的怀表好像从来不做的,即使是美国怀表后期对抗瑞士表的一些所谓精细打磨机芯,比如illinois的illini系列,已经是当年相当高端的表了,金齿轮、金发条盒,据说打磨细腻,但细看下去,大小钢轮的齿尖也没有作倒角;
http://www.timestation.cn/data/attachment/forum/day_100630/100630164310ed6d446b141eca.jpg
还有现在怀表市场上卖得比大部分PP怀表还贵的EDWARD HOWARD,也省了这一步。难道这种倒角多余?其实对上链系统来说有什么实际作用吗?
http://www.timestation.cn/data/attachment/forum/day_100630/1006301643d98cbaf0ef905105.jpg
再接再厉,重头戏登场了,第一只蜗牛!
Assmann做的Gruen,历史故事很精彩,隔壁寸版的文章说得非常好了,未经他老人家批准也不好意思转载,大家可以过去看。
Assmann是德国顶级表厂三驾马车之一,70年的历史只作了4万多只,都是精雕细琢的精品。1895-1903期间为Gruen父子作了4千多只机芯,是Gruen的重生之作(之前Column表厂的惨痛经历差点就击倒了DIETRICH GRUEN),也是Gruen品牌的第一批怀表,为Gruen日后的崛起奠定了品牌和质量的基础。
这批机芯是FRED GRUEN设计的,Assmann厂制作,质量非常高,打磨极致,用上了实金擒纵等德国顶级表配置,相比朗格1A级的机芯只少了钻石盖石,但全部用德国银夹板,这又比朗格1A高。在美国怀表收藏者眼中有不错的地位,只是反而在德国收藏家中比较尴尬,德国佬认为他血统不纯正,所以不是很感冒。一只低钻数镏金夹板的Assmann机芯都比他贵,这对收藏者来说可能是福音吧!但由于产量低,还是比较难找。
本人历尽艰辛辗转托人才买到了这个表,是这批机芯中最大尺寸的,18size,钻数不明(可能是20~21钻),cwc厂的普通银壳,面子烂了,机芯完好,面子标识是D gruen & son,是DIETRICH GRUEN次子GEORGE J. GRUEN年加入公司前的产品(后来的名字是D gruen & sons),估计是1898年以前的。
买回来的时候机芯脏兮兮的,但好在机芯上基本没有以前保养时留下的划痕,可能过手不是很多。
跟易卜拉欣版主沟通过后,送到他那边帮忙保养,希望得到细心的呵护,事实证明找对人了。
易卜拉欣版主花了两个通宵20多小时的连续工作,分解洗油,甚至用上了专用的打磨膏......终于焕发新生。
版主还拍摄了大量的分解图片,为分析机芯的结构提供了最佳的素材,从结构上看,FRED GRUEN真不愧‘MASTER WATCHMAKER’的称号,机芯的做工也配得上Assmann的顶级地位。
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分解图(有些是洗油前的有些是洗油后的,反正只是看结构)
http://timestation.cn/data/attachment/forum/day_100701/10070118074355b7a019207fc9.jpg 2010-7-1 18:07 上传
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全校正HCIP(热、冷、isochronish等时性、方位)
http://timestation.cn/data/attachment/forum/day_100701/1007011807ed37517625d7a6d1.jpg 2010-7-1 18:07 上传
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黄金擒纵轮系
http://timestation.cn/data/attachment/forum/day_100701/1007011807e417ba89a8dc438f.jpg 2010-7-1 18:07 上传
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保养前
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保养后:由于是蝙蝠型的平衡擒纵叉,所以限位钉的位置跟普通的不同。
http://timestation.cn/data/attachment/forum/day_100701/100701180725844c0b6599b05e.jpg
夹板底下
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基板
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发条盒的马耳他齿轮
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雕花再镏金的摆侨
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摆桥底下鱼鳞
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夹板底面
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小钢轮下的锥形等高开线齿,真的不懂,请易版讲课
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上链部分,也不是很懂,好像跟见过的不一样
http://timestation.cn/data/attachment/forum/day_100701/1007011815a8f8a7975de873bd.jpg
2010-7-1 18:15 上传
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nomorewatch 发表于 2012-6-30 13:18:39

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:08 编辑

占位

nomorewatch 发表于 2012-7-1 11:16:13

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:12 编辑

不同厂家的Extra,意义不一样,有的指校正、有的指用料,PP的包括了用料、技术等因素,extra的pp一般是pp厂最高级的几位校表师校正过的,而且用料有特点,比如常见的extra pp一般有中央金套筒,擒纵系统也不同,有的用了guillaume摆轮、有的用拉塞尔游丝。钻数并不一定最高,18钻的extra pp也很正常。反正有extra的都是好东西,别错过。
这个话题之前飞胖兄也发帖谈论过,机芯上的“extra”、“superior”、“special”字样都是好东西,至于含义就各有不同,唯有问厂家才知道了。
EXTRA不是说只为tiffany做,只是在tiffany的pp上见得稍多。反而special的pp就只在BB&B上见到,估计是订做的。
pp的8校正是指5方位+冷+热+等时性,瑞士表来说算是最齐全的校正了,7、6、5、3校正都有,一般是减去等时性和一些方位校正。方位校正最多的怀表有8校正,30年代的JJ顶级怀表上见到,其他很少。
Guillaume摆轮,这点是Extra最值钱的地方,远比比双日内瓦印记更难得。民用的pp简单款这个接近最高了,还有个稍高级一点的版本是在摆轮上多了颗钻石盖石。再往上就是天文台竞赛版本的23钻机芯,多了两颗红宝石作限位钉。

nomorewatch 发表于 2012-7-1 12:04:55

本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 21:09 编辑

占位

nomorewatch 发表于 2012-7-1 12:05:30

浪琴的计时是一大强项,看钢件的打磨已经够过瘾,和很多大牌子比根本就是一样水准。以前见过很多Agassiz的计时机芯,虽然牌子高档很多,但手工还稍逊浪琴,所以很多藏家都说,浪琴计时表真的很实惠。

nomorewatch 发表于 2012-7-8 12:45:53

PP有军用表,见得较多的是军舰用的精确导航甲板钟,但由于价格太高,所以没做几只,现在市场价值也很高。这只PP是30年代以后的,材料技术提升后,狼牙轮也没必要了。至于是不是军用要看表壳上有没有标记,否则就要PP亲自鉴定了,因为PP历史上的确生产过一些钢壳表,主要原因某些时期市场不景气,做贵金属壳卖不掉。

nomorewatch 发表于 2012-7-9 12:26:09

怀表时代的陀飞轮真正是为了精准而做的,可不是为了装饰用,所以每一只都是倾力之作。

恋恋名牌 发表于 2012-7-9 14:23:03

存下来慢慢看,怀表是失落的世界。:loveliness:

nomorewatch 发表于 2012-7-9 14:26:49

恋恋名牌 发表于 2012-7-8 22:23 static/image/common/back.gif
存下来慢慢看,怀表是失落的世界。

也许是……不过在我眼里,怀表的价值是不朽的

恋恋名牌 发表于 2012-7-9 14:48:35

人老了就开始怀旧了;P
nono;P你老了。

nomorewatch 发表于 2012-7-9 15:12:59

恋恋名牌 发表于 2012-7-8 22:48 static/image/common/back.gif
人老了就开始怀旧了
nono你老了。

还有的是时间……
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