Shek329先生腕表赏评录

话说基础机心
4 b5 A# {2 r. j  ], I( T1.概念篇：自产？自有？还是。。。？

从1980年代中期机械表复苏后的20年，很像一个过渡阶段，使用统机经济实惠风险小，到现在应该是一个分流的时期了，也就是说，那些过去用统机或统机基础而又不愿意说自己用统机的厂家，有实力的都应该、已经搞出自己的机芯产品了（因为ETA的限供），而过去就不讳言用统机的小牌，可能还是要继续保持现状。

现在看“自产”这个概念，我感到反比以前更加模糊，一个机芯里到底要多大比例的零件由自己生产才算“自产”？委托别的技术公司开发但自己享有100%专有权的算不算“自产”？

其实最经典的还是恒宝老总说过的那句：“自产”？算了，别玩文字游戏了，真正自产的只有SWATCH集团。

自产重要吗？有人说，玩家在意。

玩家真的在意吗？现在冒出那么多自产，都红吗？也有很多统机改自产的品牌，它们的自产真比以前的统机红吗？

反驳这种观点最好的例子是IWC的琼斯和小啄木鸟。而且2892零件全换了怎么可能还是2892？矛盾了点吧
还有，不少公司是自己设计结构，但委托生产。
# D/ u" C9 Q. v' i( Z/ J3 M+ S& r所以，“自产”这个词现在越来越看不懂，不如改成“自有”。

小啄木鸟暂且不论，琼斯的结构难道不是自己设计吗？话说回来，在全球化程度越来越高的今天，“made in”和“made by”的概念，是越来越模糊了。 好比一条牛仔裤，意大利人设计，日本的面料，辅料来自东南亚，但在中国工厂里加工出来，应该算是made in 哪里？在行业分工日趋精细的背景下，钟表厂商以“自产机芯”为旗，本来就是背离大势的一种商业噱头。Philippe Dufour承认，他曾经为AP、JLC和Gerald Genta制作机芯，然后贴上这些大牌的标志出售，那时他根本买不起自己做出来的手表，而他并没有公布到底那款AP机芯由他来制作，可能是为了保护AP的商业机密。我们可以想想，我们眼中所谓AP、JLC的“自产机芯”，又有多少是出自Philippe Dufour这样的独立制表人之手？而PP、Lange有没有类似的事情发生？这样的机芯是否也能叫做自产机芯？钟表厂商之所以鼓吹“自产”，一方面是迎合消费者的心理，另一方面也是迫于海耶克的断供压力。自产机芯不见得就代表高品质，外购机芯也不见得就不好。精工、海鸥倒是百分之百自产的，但相比之下俺还是宁可搞个2892。现在自家机都是作为炫耀实力的，真正赚钱的绝对是用ETA的款式。经过了08年经济危机，劳力士才想明白这个道理，赶忙把帝舵重新包装，继续用ETA机芯抢中低市场。作为消费者，我们能做的就是把眼睛擦亮，不被噱头迷惑，不为噱头买单，仅此而已。

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传统自家机绝大部分是沉没于石英潮中的，是正常的历史淘汰。即使现在的ETA，也是靠SWATCH一个走设计路线的石英表品牌挽救，ETA自己也在大量生产石英机芯。
机械表重走奢侈路线而复兴，却不可能再恢复当年百花齐放的繁荣，而且消费品味如今已偏向功能化、设计化，花大成本去研制太多的独立基础机芯已经不现实。

+ \2 u( C+ g0 ]5 d  V- r如徐版的观点，古董机局限于当时的生产条件，它可能很有玩头和收藏或投资价值，在今天却未必实用。
ETA虽说泛滥，可也是集合了十几家名机芯厂之设计精华，除了成本优势和改造的多用途，还有一个极大好处是维修保养的便利。如果S集团能进一步提高其素质（如取消毛坯级，全改为用高级材料和规范打磨，只留一个非天文台级和一个天文台级），就更理想了。

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=10404&page=2#pid205533

琼斯的基板与ETA6498几乎一模一样，基板决定了基本的结构。同样的例子还有NOMOS、朗海涅和艾美等的“自家芯”，它们的基板轮系都是采用ETA统机的设计格局，这说明ETA统机的成熟，但不能简单地把它们视为ETA产品，事实上，这些借鉴ETA基础结构的品牌厂家开始自己做基础零件了。杜佛给爱彼制作的机芯从来不是秘密，就是爱彼的自鸣表（现在应该已经停产）。积家是瑞士品牌中“自产度”最高的，几乎不用外人设计代工。反而杜佛那款被炒得很热的“简单款”，基础是来自积家的旧机芯。PP从计时款改良以后，自产化的比例算是高的了。朗格属于采用别人设计，但自己做表的。

积家机芯和技术输出对顶级品牌影响很大，涉及百、爱、江、卡等，后来更是全力支援朗格，没有积家，就没有现在的朗格。错过品牌抬升最佳时机，大概也就是在那个时期，当时两个东家爱彼和德国M集团，没有很好地运转这个品牌，万国和朗格上升都比它快。
4 q1 U1 g  u' o# i2 r; X9 V* }: w+ P现在的积家，复杂款式不如其它顶级品牌受欢迎，运动款缺少历史噱头，斯文款不合潮流。所以我觉得，积家现在作为单纯的机芯厂更合适，其复杂功能产品可以分给江诗和朗格，基础产品分给卡、沛和万国。

2.修改与工艺
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对于eta的修改，不是简单打磨就能上个档次，为什么有些德国小牌子的eta打磨后调校后也就卖几千块，利润并非差到如此悬殊。

eta的使用分为几种情况：1.纯毛坯，包括swatch自己的天梭在内，一众几千块档次的小牌使用；2.委托厂家修改，通常是selitta、sopord、dd、jaquet这四大家（占了eta产量的大部分），它们之中还有档次之分，根据客户不同需求来修改，如前两s可以提供打磨与非打磨版，dd和jaquet可以量身定制到高档复杂级别（老表迷pp自己给出的2万界限肯定是不够的），这个级别恰好弥补了那些不使用“为了走而走”机芯的品牌基础款到多功能款之间的空档；3.品牌自己修改，如前文或者论坛再早以前所说的几大家：万国、欧米茄、雅典、fm等；4.使用eta基板或轮轴，品牌自己设计架筑上层结构，这是近一两年开始广泛流行的做法，业界也将其视为“自家”，代表厂家如万国工程师和琼斯、nomos、艾美计时、东德dd和朗海涅等等。

目前还有一种趋势：就是swatch买下那些代加工厂家的模组专利使用权，集中生产成品供应，可以进一步增加竞争力。最早有2894，现在还有2896，2897等。

基本上现代eta大家族的生产，一定程度上仍保留石英潮时代的思维，有利有弊，以未来发展的眼光看，稳中求进、保守一点未必是坏事，机械表实在经不起再来一次折腾了。采用高级零件对精度的保持是很有好处的，等级高的ETA，出厂误差范围也小；等级低的ETA，理论误差值本来就大，保持更不易（之所以用“理论”一词，是因为等级低的ETA也有走得很准的，属于瞎猫撞死耗子）。但ETA并不保证卖出的机芯是精调过的，除非你买的是直接带COSC认证的天文台级。一般都需要品牌自己调校后再组装的，在过去，调校师是一个专门的职位。

万国的那种修改再造，可以进一步加强机芯的精密度。卡地亚有5方位调校，用的ETA机芯也全部都是高级摆轮。但卡地亚没有申请天文台证书，因为天文台是劳力士、SWATCH、百年灵、豪雅等的天下，历峰旗下的品牌较少去申请COSC，比如朗格积家万国，都有自己很严格的出厂测试。沛纳海出于宣传需要（1997年当时制定的质量标准是针对劳力士的，后来的长动力自家机芯就很少天文台了）、江诗丹顿的皇家天文台型号出于配合历史背景的需要才申请了天文台。豪爵的双日内瓦印记之中的天文台，却不是COSC的。
, {# h& e% n% M4 v+ m+ I9 O关于新自产机，成熟和耐用度的问题是存在的，主要是市场变化太快，每年两展都逼着大家推陈出新，很多东西需要四、五年后才可以生产出来的，也被逼着先公布。
# h$ x$ ?8 u. y目前大部分的新机芯跳脱不出传统的路子，只要传统路子不改，从不成熟到成熟是可以实现完善的。比如万国的自产机基板会参考ETA的；卡地亚的自动机会参考积家的；积家的自动计时参考FP的。当年的朗格也是从这种路子走过来的。S集团的自产机也并非一帆风顺，同轴擒纵是典型的反面例子。甚至劳力士的3186，PP的自家自动计时，AP的3120，都出过问题。
; t' h4 z% a% Z4 X( \: p3 nETA不是不能用，不让大家用ETA的恰恰是S集团，无论其动机是什么，结果是对其它奢侈品集团没有什么影响，不是说S集团旗下品牌的成本低就有价格优势，这年头，便宜不一定就讨好，它杀伤的只是那些小鱼虾，并不能撼动历峰。

& t! G: J0 ]7 y' N现在的感觉是，几个顶级牌子甚至包括帕玛强尼、萧邦，基础手动和自动的打磨其实差不太多，半机器化，不好也不坏，除了比比哪个名声好，再就是比比机芯漂亮顺眼。
真见手工功夫的是复杂功能机芯的一些零件修饰，而这些修饰一般能生产大复杂功能的品牌也都做得挺到位，包括尊达、芝柏之类。还有万宝龙/智慧女神的机芯。
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: c0 [8 O8 ?1 D" O  I: T4 J0 A基础机芯手工修饰含量大的都在独立制表师品牌里，售价也高出一截。
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3.

再说说自动机心，审美与心态

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以劳力士3135和公认修改处理最好的iwc版2892来比，满分20，德国评论界给出的两者差距是2分。当然，在大众fans中心理分还有许多不同。当一个人处于低端需求阶段，即使西铁城的自动芯背透他也乐意看；当一个人处于追求“艺术”的阶段，3135也并不能入其法眼，机芯美的标准因眼界而异，因钱袋而异，因心情而异，甚至丝毫不被重视（就像前面有人提的卡地亚一样）。劳芯的好处是比统机高级，比高档芯耐用。反过来，统机比它便宜且多样化，高档芯比它精巧美观。

没有哪个机芯是完美的，包括劳力士的。lkapia曾经站在另一个高度评价过劳芯，当时看觉得不敢苟同，现在想想有一定道理。

这里面有个审美角度问题，为什么不少外国资深研究者对2892评价不错？其实在那个价位，薄式自动机芯除了2892无人能达到那个竞争优势，劳芯的设计思路是厚（按lkapia的意思是以牺牲薄度来换稳定，管它内部轴扭了照样能用，看上去死不了就是了），其实是与2824相近而不是2892。后来虽然也有芝柏3000问世，但其兼容度扩展度都不及2892的影响力，当SWATCH宣布采取措施终结eta的垄断局面，欢迎业界公平竞争后，带来更多的是恐慌，接着便有某厂要设计生产2892的替代产品，让它可以与2892兼容。事实上，那个档次里，没有2892根本玩不转了，这其实就是机械表制造业的现实，想得到些东西就得舍掉些东西，一只梅花能风光满足一辈子的生活时代过去了。

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附录：

. r( i  `, q0 |# O- N6 b; \1.表友对于使用ETA的品牌手表，诟病的主要是价格。用最低档次的机芯，卖中高档的价钱，这个是普遍接受不了的，毕竟如果不是一个大牌，那么机芯在一个表中所占的成本是最高的（某些牌子，附加值才是最高的成本）。 2.ETA也是分等级、分修改加工调校的，一个品牌用心不用心、肯不肯花成本，也体现在这方面，回报自然也高。 . o. h# Q2 y4 z, A6 T; e. k3.自家机甫面世也许会出现种种问题，很正常，能有好态度、敢担当、知改进就好，肯做自家机总比捡人家现成的好，要鼓励。 : T7 U$ F+ `9 Q- t: k4.自家机芯一定会贵过ETA机，这里面有开发成本、生产制造成本，其中耗费的金钱之多远非普通人想象，很多小厂因此而进行不下去。拿ETA旧款的价格对比自家机新款的价格，本来就不公平。 同样，没有一个新产品问世保证不出问题的，哪怕是PP爱彼萧邦、劳沛万欧，都有这种情况，这是难以避免的。消费者本身也对品牌自家机的冒进起到推波助澜的作用，每年两展，品牌为了应付买家的需求，要把新技术提前公布。 2 l: P# H$ _. H0 A" v( s" f0 `如果想不出问题，那只有买ETA，而且是最基础的ETA，2892系列都不敢碰。 - T8 _3 P, }! p4 N( @; N% V- f

批发来的ETA机芯，必须一个个拆开，校正齿轮，不合格的零件都要更换，直到达到天文台精度要求。我们后来有三个机芯不够零件更换了，还拖了两个月才换好的。
万国厂对ETA的修改，资料显示是有的。
还有备受争议的卡地亚用2892，它修改过没有不知道，但确实都是TOP级的，同样用2892，成本就比小品牌高一些。
& F1 F, ^& X" n# Z, I5 D
$ }% o9 J0 g+ H; g3 w欧米茄现在就是一个招牌了，想要什么东西，FP和ETA可以马上帮它做出来，它们基本上是一体的。
4 t* z* E( u2 L( [3 k宝玑欧米茄浪琴，是S集团三面红旗，一切资源都要为它们服务。

占位

占位

) q/ u0 b! I$ v9 x

万国的89机芯按理说应该是早于eta的，最早在它怀表中就有了，那它又怎么会是在eta基础上改造的呢？

补充：从来没喜欢过切里尼。
“沒有OYSTER，並不是堅固耐操
3 ^' s( v2 ^; W& N# W) D沒有DATEJUST，不能顯示實用性的日期
" E  i, m" i3 q; w, q3 Y沒有PERPETUAL，不能輕輕一晃就上鏈，要麻煩的每天手上鏈”
: H  D% O( W, o; x那还算个JB劳力士！

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3 {, X5 y5 z- ]( n& D; I' V占位

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看这段文字：帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。

帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些，除了TOP级的零件，还有自己后改的部分，比如宝石、微调、夹板、自动轴等等。雅典和法兰穆勒用的ETA，技术修改细节不是很清楚，一直有传闻比较高级。
8 V; v9 h. J8 w9 b3 ?4 v: [
, z% e6 H3 Z2 I/ C就知道作者在想当然，在“想”作，而不是实事求是的认真写作。

AP 发表于 2012-6-15 16:52
看这段文字：帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。
" ~8 ]* P% a( @1 Y4 o
帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些， ...

这谁写的？

nomorewatch 发表于 2012-6-16 09:52
这谁写的？

8 ~& g2 @& s# L4 V我也不知道，是复制第一帖的。

AP 发表于 2012-6-16 08:52
看这段文字：帝舵的2824可达到TOP级，2892和7750不一定。
' o7 u" n9 a. `0 o- ^" P
4 u3 u  R# S. \: U/ n帝舵版的2824、万国、欧米茄，这几个更高一些， ...

  z2 K( l' v0 S$ c: G" g又看了一遍，没发现这段话有什么问题。

shek329 发表于 2012-6-15 21:12
/ C; _5 p, ?' y( s4 P又看了一遍，没发现这段话有什么问题。

那么我补充上来的那些您写过的段子有没有问题？

好多都是有针对性的回复，单独拎出来看有点楞。
阐述个人观点的内容，不同时期肯定会有不同的想法。比如新探2的指针，最近就发现版本的不同，以前骂它，是以偏概全了。
6 b3 L. s' U" Q

shek329 发表于 2012-6-15 21:29
$ y9 f/ M+ V$ U: F8 G好多都是有针对性的回复，单独拎出来看有点楞。
阐述个人观点的内容，不同时期肯定会有不同的想法。比如新 ...

3 M3 ?" P3 S4 J) g4 M$ y( O如果我补充上来的有哪篇不合适，您就改了或者删了也行

小表迷 发表于 2012-6-16 04:10
万国的89机芯按理说应该是早于eta的，最早在它怀表中就有了，那它又怎么会是在eta基础上改造的呢？

- T+ f0 |6 n* z$ g9 L' E* V: \89是自家机芯。
大家怀疑改自ETA6498的是98机，1993年那批葡萄牙复刻用的98没有证据证明是改的，后来的琼斯机则很像，官方没有承认。

欧裔战精工
) O5 h8 `1 P- |0 c: ?+ Q0 {- Y应该说精工（至少目前）是只能走技术路线，而瑞士则两者兼备；
! n' d, q) N$ {SEIKO的GS系列标准明显是针对瑞士COSC的-4/+6秒而来的，对年产数千只的量而言-3/+5秒并不难达到，想象一下ROLEX年产约80万的COSC，那才能叫现代工业的高水准品控！另外JLC也有1000小时的出厂前测试，精度要求-1/+6，一点不比GS差！

! W+ X: _' T! R+ X, m; y* O: ^: P论到技术，日本在机械表领域似乎还没有什么贡献吧？但石英技术的确是他们推广的，可惜现代钟表的计时功能早已退化（这并不是瑞士人造成的），高级手表变成了展示精巧机械之美的载体，而精工的技术仅仅限于加工精度，在（机械）构造或设计上全无创新之处，这样的品牌是难以成为真正大牌的。
说到追逐商业利益，那日本人可是比任何人都厉害了，机械表的没落不正是他们带来的吗？
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讲到劳力士的80万分之一就能比GS几千分之一的水
% W" u7 P9 B+ E2 m6 g& z平，GS有什么可牛的？
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大家可以看看GS拿什么跟欧裔品牌相比(当然GS不会这么明说，都是网上的人要搞的)：
历史：还用比吗？

功能：GS(只有简单款)2万-3万多，这个价钱在大多数欧裔品牌来看已经是功能款式的
选择了：计时，月相，年历，动力储存，双时区，潜水表，抗磁表，飞行表等等，GS好
  E" G% i5 S7 h5 O8 [4 m1 b像只有一个双时区算是功能型的---显然它是针对劳力士来的，只有劳在这个档次广泛
7 ^/ _7 u9 Z1 f推出普通款，GS与劳下面另谈。

设计：GS不光是抄袭，而且很单调---任何该档次欧裔名牌都建立了自家独特风格！
  C) |* U; H/ O1 m9 j* k; l
% o# L9 L. K' z机芯：GS很夸耀“自家”，这个自家机究竟比通用ETA好多少？(注意2万-3万已经是ETA
最好芯型的级别了) 2892(或7750或6497)千变万化众所周知，素质是否比GS差？请专家
评断。所谓“打磨”，中档表有无此必要见仁见智，何况欧裔品牌中不乏此中高手，尤
$ X  s' k& q, o* O其近年德国表堪称机芯美容专家。

准度：GS最自豪的一点，不过调到这种精度是否必要？我持保留意见。机械表准度并不
是绝对的，还要后期使用，要考虑不同环境影响，油的润滑程度等，机器亦要磨合，劳
1 ~9 ^0 n8 L' \7 ^+ A/ i力士天文台表也有不准的时候(高级表厂一般不会过分强调极准)，GS一出厂就调这么精，
能保持多久？

1 ~. ?. M# Y/ H7 E6 I2 D$ i3 t' k行情：GS究竟应该值多少钱？价位与品质是否相符？这是我们应该着重考虑的，别看它
少，但毕竟还是精工，除了日本人和哈日的台湾人，全球市场会接纳它吗？所以说，只
( K  p9 G% ^6 Q1 N1 o5 i有一只劳力士预算的人选择GS，我只能说佩服。但不明白那些能买到6折欧米茄IWC而却
$ U& a  ?; _- j, t. B1 F  ^总喊“瑞士表贵”的人对没有折扣的GS(也不便宜)为何如此宽容？什么思想在作祟？
8 a1 K/ N8 M/ X3 ~! x) [
客观看GS，作为一只表，一只欲与世界名牌竞争的表，本没有什么错，只是那些无根无
据的“比XX好多少”的乱比较着实令人莫明其妙。
& m5 Z2 o" P( ^9 q! n
GS战劳力士：
很多人愿意这么比，因为GS近年的风格很贴近劳。
; H5 G: {' m1 c) o6 H" [历史：没有必要再比，劳简直胜之不武。
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) B, m$ B" }5 W, Z- o$ `7 n2 w机芯：劳100%胜出。如果嫌ETA拼不过的话，劳力士可以封住所有人的嘴，以前也谈过多
次劳芯的出众，宝玑游丝砝码摆轮下足工本，如果过分强调打磨那么就是劳最大的失败：
& E" D+ A+ @4 R, p* p作为超强耐劳机芯不需要费力不讨好的花拳绣腿。
# |8 s) Q( \% l
. g0 T1 R6 b# O% }" {) A1 Q准度：上面谈过我的观点了，调整在合理误差范围内即可，想一秒不差请买石英表，GS
真NB就以机械打败石英让我看看：我立马卖劳买精工并在本坛写50篇检查不重样！再提
7 v8 V2 k7 d3 k. g& _3 G一遍：劳年产80万只天文台素质都可以，精工呢？说句难听的：能产80万只素质平均的
7 Q+ o4 T& i$ c9 k- s精工5号就行了。

功能：机芯功能难分轩轾，只好比其他功能：防水，抗磁，抗震...，算了，饶了GS罢！
好歹2万多块啊！

行情：这么说吧：二手劳力士挂出来大多数表迷都会瞅瞅；二手精工挂出来.......很多
人说难买，可得看是什么人在买，我看大部分还是留在日本---如果是冲着这个使你喜欢，
/ e2 e" Z; @0 \; a) u: h* ?* w那还是坚持己见吧，我不反对别人的追求。

' c0 V' M$ L# X9 m0 q不是抹煞GS的努力，也没有民族主义意识搀杂(我也用东芝笔记本索尼相机)，就是看不惯
某些人毫无依据得跟风吆喝---台湾WATCHBUS站长维持专业钟表网站的努力令人钦佩，文章
# K9 w) l6 z6 b; }图片均十分优秀，可惜论坛上灌水的总有些缺乏理性分析的哈日族(王永昌里买不到的表就
是好表？王永昌还订不到上海581呢)

附上一些欧裔非天文台主力品牌的测试标准：
品牌： 方位(均测试)： 误差显示(秒/天)： 注解：
: V: x+ W& H# c  X爱彼： 5方位 -3/+8 除天文台款
5 q/ o9 o( _5 a; q% r芝柏： 5方位 -3/+12，-5/+15(绝对，平均) +23加减3摄氏度
伯爵： 5方位 无说明 恒温，4天
萧邦： 6方位 -2/+8 8，23，38摄氏度，适用于外购芯，LUC天
文台标准。

* [' a2 d9 @) t& O; z3 c百达翡丽：5+1方位(日内瓦印记标准加强) 天文台水准 10个全天测试
格拉苏蒂：5方位 符合天文台标准及DIN8319标准 8-38摄氏度，加减0.6度
- C8 c# \) _& q. WA.LANGE&SOEHNE：5方位 符合瑞士天文台标准 前后调校期达6周
4 T$ W6 M/ [" j/ b昆仑： 5方位 -5/+10(除天文台款) 室温
FRANK MULLER：5方位 -5/+10(除天文台款) 8，23，38摄氏度
瑞宝： 5方位 0/+10(除天文台款)
积家： 4+2方位 极少误差 翻转表系列
9 K' [' j0 o2 G/ |! x( a: u积家： 6方位 天文台水准 MASTER系列，独家1000小时测试(41天
又16小时)，方位温度运动静止撞击气
压磁场等状态下。
IWC： 5方位 0/+9(手动小机芯)；-2/+7(自动芯)；0/+3(怀表芯手表)
( \8 d! g( i. U, Y  e江诗丹顿： 除天文台款外没有说明。

以上是一些不追随天文台标准的品牌，可以看出高级表方位调校不可或缺，但不需要“精
( {6 t0 z' S) ^0 y; t) L益求精”，在机械表上玩那种过头的东西只能是吹毛求疵。 有人说欧裔表是技术不行追求
商业利益，日本表技术体现得更少可商业利益也追求得不亦乐乎啊！

石版精彩好帖实在太多。N兄和cake兄继续努力呀。

$ V+ W! A* I. e

有关当代手表计时心：

ZENITH走的我认为不是这样一条路，老板开会说：我们商量一下，投钱进去开发新机芯好？还是投钱进去炒作它好？研究结果是炒作好，炒起来再说。所以表厂靠大奢侈品集团抬高了，定位上去了，相应的技术不是很跟得上（两个芯反复玩），小FANS就抱怨了。

对于这个计时芯，按外国玩家素来的定位，是和LEMANIA1350（改进自早年欧米茄1040，现玉宝137同，虽然宝玑TYPE XX也用，但是个中档机芯），积家以前一个方计时芯859，芝柏33X0（在3000基础上加DD的组件，类似ETA2894），它们几个是一个档次，就是比7750要高级，但算不得第一梯队。这一类中还包括几个修改统机比较NB的，如IWC。

劳力士的4130，还有积家的新计时，虽然在品牌定位上算中高，但机芯基础技术已经达到顶级。欧米茄3303，虽然来自高级芯，但是中档的概念做工。

这就是Zenith的老本问题，换几个脸还是那个芯。它历史上不是这样的：石英潮的重创，来回的倒手，失去了技术进步动力，单靠炒高品牌不行，还是要再下功夫来点实际的东西。

记得有个朋友跟我说的一句话很有道理：用今天的定价去买昨天的东西（流行表而言），不值。

ZENITH的要害是“老本”，现在计时码表技术也在不断发展，称得上“高档”的几个：PP，AP，VC，RD使用的LEMANIA也是“老本”，但赋予了机芯整体做工档次的提升，尤其是PP，完全脱胎换骨。LANGE，GO自家开发就不用说了。FP1185超薄，用家也都是顶级品牌，技术上有优势。劳力士积家的新计时机芯概念上已经全面胜过ZENITH。再看ZENITH这些年的技术改进确实不大，除了涨价。就像ETA一样，还要看用家重新赋予的东西，ZENITH的自家技术能力不大，机芯扩展性不强，用户少---这个优点反而是个发展上的阻碍。那些都是使用别厂的组件技术，Z自己是搞不出来的。关键是在计时基础上的改进，但基本上是改无可改了，要投入太多人力物力。所以说穿了Z只有两个机芯，EL PRIMERO计时和ELITE基本芯。几十年没有在迈进。高频别厂不是不能做，豪雅不也算是普通厂吗？不也做出更高10倍的摆频？这是个科学合理性的问题。

5070是来自LEMANIA，我过去也一直觉得非自厂芯比较遗憾，但现在有所改观，它是经过大幅优化处理的，绝不等同于宝玑所用的级别，甚至也高于VC的日内瓦印记级别（5070也是日内瓦印记），尤其是摆轮系统，加入了PP自己的特色，动力也由原基础的48小时升为近60小时，发条这部分是改良过的，还有特别的柱轮。就是说在准和稳方面是进步的，对得起PP这个名字。历史上PP未有过自家的计时手表芯，都是来自它厂的顶级产品修改。今年的CH R 27-525 PS超薄单钮双追也是改自古董PIGUET，是目前世界上最贵最高级的计时功能表，价格相当于三个顶级品牌陀飞轮表的钱，这种情形下，自厂非自厂已经不重要了，因为没有人能达到PP这个水平，包括LANGE。

以5070和LANGE的1815计时（单计时，无大日历）比，价格差不多，1815有个“自家”概念，跳分专利，飞返功能，但摆系统这部分还是过于传统，比较着眼于美观。PP注重打磨，动力的提升，调校的方式，加上品牌的实力，两者算是实力相当。

1.结构的先进性。目前来看，自动计时这部分劳和积是最先进的。有个4130和4030对比的例子，比较说明问题。4130强化自动系（保证效率，功能使用能量），垂直离合结构（计时的精确），功能分区排布（组装维修方便），摆频改低（4030也在Z基础上改低，结合砝码摆宝玑丝来达到高频的理想效果而减低高频带来的隐患），这些都是有针对性的，这就是目前自动计时基础技术的顶级。如果这个芯交给PP，LANGE它们处理，绝对会是梦幻级。
2.顶级有很多解释，机芯结构的复杂度，用料，加工精密度，打磨程度，调校准度，等等。手表百年来其实没有再对怀表时代的结构作出实质性革命，就是加工精密细致，所以说机械表没有进步也对也不对，越做越精巧本身就是进步。还有自动，这个东西怀表是不太需要的，手表就需要得多，几十年来也大大进步。
3 e% ~3 D5 k0 L# d$ @; ]& I3.高中低的划分除了上面说的，还有定位，不能仅仅说是因爱好而分，当然越高级的东西人们越爱。简单说是技术和价格也可以，当然不包括性价不符的例子。
4.“高档”这个东西怎么看？通常我们评论的高档，基础技术都在不断地进步，不断地开发，甚至包括卡地亚这样的牌子。高档不等于耐用，这话虽然比较荒谬，确是事实，顶级概念纤巧精密，不适合粗用，反而不及7750等统机实在，统机的塑料零件，在价值方面讲是缺点，在实用角度讲，反而很好。

我们注意到劳4030和积家在面对这个实用问题，这就是一个态度，过去与它们级别差不多的Z缺乏这种态度，是在摆脱这个层面往上流挤，所以小FANS不满，为什么？Z的陀飞三问大日历双追万年历这些东西不是给他们做的（就像UN的成吉思汗不是给那些只能消费起2892款的人做的）。他们能消费得起的还是旧社会那个36000基础自动计时（这个东西改无可改），价钱却早不是那个价钱了。

當今主流是複雜計時芯多為手動﹐不過百達愛彼江詩寶璣使用的都是與
" Y7 P; ?6 a$ X9 zVALJOUX72差不多的古董芯﹐實際上是在捧著先人的碗吃飯。LANGE的
; E; h8 Z8 k! l/ q! y飛返計時口碑很不錯。
上世紀瑞士人對機芯的高要求及受自動上練系統的不成熟和空間限度零
( |3 q3 ?, H, r# S8 Q0 s件精簡等諸多問題困擾﹐自動計時芯遲遲未能發表﹐可見一個優秀完美的自
動計時芯之開發難度不低于“看上去很美”的古董芯。今日頂級表領域只有
! p) b' A6 ^. K7 TFP一夫當關﹐勞力士之4130及歐米茄3303都出自它門下﹐再者就是最早以
自動計時技術聞名的真利時EL PRIMERO﹐同樣為迪通納所用﹐4130明顯
% h+ P7 ~+ E1 ]0 r0 [* s' s  I勝出。欣聞格拉蘇蒂今年發表自動計時﹐有機會可以與FP一較高下。

+ d+ |. m; V& h" e: Y' N論基礎複雜﹐沒有自動系統技術困擾的手動芯還是佔據優勢﹐當前最好的手
動計時芯應該是LANGE的﹐自動應該是勞力士4130(對FP的改造加強)。

% Q6 o( r) `  e" t占位

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