从“劳力士之道”开始的联想

jcd 发表于 2015-3-19 22:24
百达翡丽：Pulsomax®擒纵装置。如果机械表有未来，这个是方向。

Pulsomax®擒纵装置

百达翡丽这个擒纵大约2年多前我看过，这是完全的瑞士杠杆擒纵，只是用硅整体制造了擒纵叉和擒纵轮，力学上没有什么特别改进，和劳这次的效率擒纵也不一样。不看好，没有本质提升，倒是免润滑还不错。

同轴擒纵的优势是力学结构上的，这一点无可替代，当然同轴擒纵也完全可以用硅来制造各个部件，除了脆一点意外，性能肯定远超所有其他擒纵。

东海岸 发表于 2015-3-19 23:23
历史没有如果，历史也没有从来。
提高精度只是噱头，当然市场需要噱头，把甜点当主菜就本末倒置了。

反对，我不认为一堆精妙的机械设计拼装在一起没有一个目的。特别是劳力士和欧米茄这样的品牌。
历史确实没有如果，历史也不会再重来，但总会有后悔吧，谁知道劳力士是否后悔呢？

跑车虽远比赛 马快，但哪个养马人不希望自己的马驹风驰电掣呢？虽然石英比机械准，但我们喜欢的是骏马，不是跑车啊。

shek329 发表于 2015-3-20 00:42
后悔不至于吧，不过方向上还是开始随众了，当年我说虽然同轴问题多但擒纵改革是方向时，也有某劳力士研究高 ...

有空说说你担心出问题的理由，我觉得这种问题劳应该想到吧？倒是超薄的发条盒壁，这是险招呀。

jcd 发表于 2015-3-20 22:19
白天很忙，回复晚了，抱歉。
1、自己推测的观点，没有依据，谢谢指正和你的资料，我会自己再慢慢求证。
...

ROLEX 3255的介绍资料中，有几个很有意思的重要信息，正好佐证了我昨天的推论：

http://www.watchlead.com/wbbs/thread-298245-1-1.html

其中有关“能效擒纵”的描述是这样写的：
最新 CHRONERGY 擒纵系统
一直是瑞士制表标准的瑞士杠杆式擒纵系统，在过去50年取得的技术进展相当有限，而劳力士工程师最新设计的专利擒纵系统，则大大提升了这项装置的效率。稳定可靠的瑞士杠杆式擒纵系统深受制表师的青睐，但其弱点是效能偏低，经齿轮组传至主发条的动力（注：此处应该是“经齿轮组传递的主发条动力”），只有略多于三分之一传递至平衡摆轮。

这里印证了仅摆轮的能耗，就超过整个机芯的1/3，按照杠杆擒纵的推力矢量计算，那么实际上发条的动力，有超过2/3的消耗，都是为了维持摆轮摆动。（因为擒纵轮推力矢量和擒纵叉运动方向有60度夹角，cos60=1/2，因此是 1/3 x 2 = 2/3）

杠杆擒纵的能量损失确实很大，机芯发条的1/3都被白白浪费了，因此劳力士自己说：
了解擒纵系统
擒纵系统对机芯运作举足轻重。其交替振动使机械表产生令人熟悉的“滴答”声。置于齿轮组**衡摆轮之间的擒纵系统，可说是“计时关键”：擒纵轮由齿轮从主发条中取得原始动力，再经擒纵叉的推力传送至平衡摆轮。平衡摆轮的常规来回动作划分时间，再由擒纵系统将动力经齿轮组传送至指针。

这重要系统必须可靠运作，以防阻碍机芯速率。其交替动作与零件之间产生的摩擦，令大量动力流失。因此，擒纵系统是其中一个极有潜力改善机械表的部件。

劳力士在这里表述的，和我之前对同轴擒纵的分析是完全一致的，机械机芯未来性能提升的关键核心还是擒纵系统。

按照劳力士的描述：
经过全面研究，最新劳力士Chronergy擒纵系统的几何结构使这个主要组件的效率提升了15%。在3255型机芯新增的动力储备中，接近一半来自擒纵系统。以镍磷制作的Chronergy擒纵系统同时不受磁场干扰。

以及另一段：
高精密的切削加工过程使发条盒的内壁厚度缩减了50%，动力储备因而增加了10小时以上。

3255的动储相对3155的提升，来源于擒纵和发条盒的双重改进，我们简单计算一下：
70 - 48 = 22 ，这是动储增加时间

按照描述，擒纵系统对动储的提升不超过50%，那么就算11小时，发条盒改进提高11小时。

擒纵效率从3135的100%，提升到3255的115%，动储增加的百分比是 11/48 = 23%

大致结果是 23% / 15% = 1.533，也就是擒纵效率每提升1%，动储可以增加1.533%

根据粗略计算，同轴擒纵的能量转换效率大约是杠杆擒纵的1.6至1.8倍，也就是160%至180%，那么发条盒不变的情况下，动储时间将增加245.28%至275.94%。

这是不改变摆轮惯量和频率以及发条盒的情况下的简化计算，所以我将同轴擒纵描述为机械机芯的“喷气发动机”并不过分。

我预测，斯沃琪会在劳力士32XX机芯开始普及的时候，推出85XX或89XX的升级产品，在体积不变的前提上，动力提升至80或90小时，因为同轴擒纵的潜力还没有完全被发挥出来。

东海岸 发表于 2015-3-20 23:22
哈哈哈，我倒是蛮喜欢这个马的比喻，只不过觉得角色套用换一下更合适。。

好了，就此打住，我不想影响 ...

谢谢。。

nomorewatch 发表于 2015-3-20 23:41
贴呢？我开还是你来开？

我要参加..

jcd 发表于 2015-3-20 23:59
你的图表非常能说明一个问题，摆轮在一次上满发条，直到停表，摆轮累计“动能”69焦，姑且这么说吧。
现 ...

感觉是不可靠的，这个必须有数据才好说。所以目前唯一确实的证据是：
“只有略多于三分之一传递至平衡摆轮。”

注意，这里说的是“平衡摆轮”，也就排除了擒纵系统。

摆轮转动能耗确实非常小，真正消耗能量的就是游丝的变形过程，游丝反复变形会发热，这些是废热，但都来源于发条势能。

擒纵的能量消耗，要看怎样划分，如果仅包含擒纵工作过程的摩擦损耗，那是非常小的，但要算上擒纵轮被一会“擒”，一会“纵”，擒纵轮被叉瓦“卡主”碰撞那一下能量损耗不小。

杠杆擒纵在被“卡主”的时候有大约50%的能量被白白“撞”掉了，而同轴擒纵，无论从运行原理来看，还是音频波形分析，由于被“卡主”前，擒纵轮齿的主要冲力被直向传冲给了擒纵叉瓦或摆轮轴下冲击宝石，所以被“卡主”的时候“撞”掉的能量要比杠杆擒纵小得多。

这是我最喜欢用的图片、动画和视频，再看看：

同轴擒纵的动力传递与摩擦

OMEGA 第二代三层式同轴擒纵动画演示


OMEGA 9300机芯同轴擒纵演示视频

jcd 发表于 2015-3-21 00:14
同轴上高频试试，同样的距离，更短的时间，就要求更高的速度，动能是速度的平方，超重的质量很难降低，能 ...

9300就是28800节拍，4HZ

jcd 发表于 2015-3-21 00:17
“以及另一段：
高精密的切削加工过程使发条盒的内壁厚度缩减了50%，动力储备因而增加了10小时以上。” ...

是把发条盒的侧壁削薄，让发条多绕了两圈，哈哈哈哈。。。劳力士也真够胆大的。

OHSEAL 发表于 2015-3-21 00:32
降频也是个办法,我觉得手动机芯可以考虑.
劳力士自动用高频改不了了.

劳力士打死也不会选择降频的，4HZ的频率应该是最优选择，宁可摆轮小一点，频率应该尽量高。

所以我看8500设计成3.5HZ，还是为了保险起见，被2500搞怕了，哈哈哈哈，等确认没问题，9300又变成4HZ了。

旭日东方 发表于 2015-3-23 13:03
呵呵.......同轴擒纵在你眼里是宝贝，在劳力士眼里就是个渣，所以劳和百达翡丽都拒绝了。

40年前的选择现在难说哦，我们谁也不能肯定未来会怎样，劳做同轴擒纵不是没有可能性的。

shek329 发表于 2015-3-23 14:43
41不多。其实蹭陀没有大家分析的那么复杂，中轴承载面，外围的重量，外力的撞击，零件的磨损……要效率就 ...

说的好

shek329 发表于 2015-3-23 14:57
将近10年了，也不是一种预见，而是分析，当时不仅仅是欧米茄同轴，雅典也在搞，爱彼也在搞，什么杂七杂八 ...

说的太好