超越船钟（之一） 筒形游丝的制作

  天文台船钟里的圆筒游丝是一项顶级钟表里的最核心技术之一，（包括天文台冲击擒纵怀表），掌握此项技术的只有少数几家手表厂家，技术相当保密，在以前一般的手表厂根本不敢有此奢望，也没见过有哪个个人做出了合格的圆筒游丝。
做圆筒游丝的想法是在去年6.7月份有的，我也不是为了挑战这一高难度的技术，我是为了设计一款表，最佳视觉必需要有圆筒游丝+宝玑/雅典式的四位内凹调节螺钉摆轮。
  但是做这种圆筒游丝不是一双手拿个铁棒说做就能做的，必须要尊重科学，来不得半点马虎的，至少要懂一点金属材料知识，要会做一台游丝成型机，还要懂会操作热处理技术。好在这三个条件我都有三脚猫的功夫，两个月酝量，一个月就做成了设备，几经改良，已经完全能做出合格的圆筒游丝，不比积架做的圆筒游丝从材质.形状.色泽丝毫逊色。
  而且这台游丝成型机是能标准化.小批量生产的，熟练了一天做10条游丝没有问题，我说的一天的工作量是指2个小时喝咖啡，3个小时聊天，3个小时做事那种绅士式的工作状态。
  为什么说“超越船钟”？因为当年的老船钟是碳钢游丝，我的是镍铬钛合金钢游丝，比碳钢高级，也更难做。

xhandy 发表于 2013-3-5 16:42
日前刚收到谭老师的好消息，想不到这么快就见到成品，不单只做出来了，还实现批量生产，佩服之极， ...

只要掌握了几个要点，做这个也不是很难呢

murphyhe 发表于 2013-3-5 16:49
能配到哪些钟上？

没有放参照物，你看不出大小，是手表里用的，用在怀表里都小了用不上

参照物来了，这是放在普通上海7120手表看大小效果，以后我要装在我做的八日链上的。

chlogan 发表于 2013-3-5 19:22
1 国产游丝材质上绝对差于瑞士游丝
2 积家是一次生产，谭师父是二次加工，本质上一定程度改变了金属的物理 ...

你说的也很对，向游丝工厂求助游丝材料也许是一个途径，我也在试图用0.1的合金钢丝做，如有些筒子游丝就是圆的不是扁的。游丝外桩的问题我想这样进行，决定了怎样的外桩夹子后，做一个游丝外桩还是不是难的。

机械米 发表于 2013-3-5 19:26
能做出这个形状太给力了！
最底部的一圈和最上面的一圈的确应该是某种曲线，不过大体已经完成，小部分应该 ...

对！底部和上面的曲线最后安装还可以手工调整成型，其它部位手工动都不能动一下，中间圆筒手工是绝对不可以调整的，不比平面游丝，还可以手工盘拢来，这也是圆筒游丝比平面游丝难得多的一个原因之一。

OHSEAL 发表于 2013-3-5 23:14
厉害佩服!
筒形游丝盛放需要足够高的空间吧?

徐老师好，我想这样的圆筒游丝这样放置：我准备把摆轮游丝翻转放在9字位，走明摆，游丝和摆甲板高出字面2毫米许，秒针在6字位，时分针分别在3字位和12字位，这样可能有看头些。

自鸣表 发表于 2013-3-6 22:40
老谭你好，此帖一出，我感到稍有意外，你的精神的确很值得学习，但作为同道中人我不得不提一点自己的看法， ...

秦师傅好，感谢你关注这个帖子，我先说钟表材料方面我的看法，我说的是材料与积家相比不会逊色，是指的都是采用的镍铬钛合金钢，是一样的材料，所以不会逊色。比高碳钢强多了。
  瑞士积家或其他牌子使用的材料是不是就比中国的好，先要拿出材料牌号来比较，我所知道的镍铬钛合金钢刚问世时，瑞士人对合金钢里加钛是很抵触的，中国和苏联率先应用上了，瑞士的防磁游丝还是恋恋不忘他的INVAR，就是镍铬合金钢，后来瑞士人接受了钛。
  瑞士是弹丸小国，他不可能是冶金大国强国吧，他的金属材料几乎全部是进口的，美国，德国，苏联，中国都是冶金大国，单就钟表金属材料而言，我认为应该这样排名：德国，美国是第一线，最好，苏联，瑞士，中国可以并列，我还倾向苏联的金属材料还要稍胜一筹，前苏联只是制造的产品“傻大黑粗”，材料之优良可是有口皆碑。在上世纪60年代前，日本在材料上应排在最后，日本的的产品特征是精细，材料强度够用就行，从他的核电站就可以看出。日本的材料后来赶上来的，现在可以和瑞士并列。
  现在有点清晰了，既然瑞士自己不生产金属，是向外采购，如果使用的材料型号都一样，瑞士的金属材料强在哪里？
  我还可以斗胆的说一句，80年代后，中国的宝钢是全世界最好的钢铁厂，能够生产出全世界最优良的钢材，瑞士人如果是在宝钢采购的钢材，瑞士表和中国表在材质上是一样的，如果不是采购的宝钢的钢材，瑞士表的材质就比中国表的材质要差。
  如果认为积家是大牌，材质就一定要好，不拿出材料型号证据来，只是想当然。那不是科学方法，和科学态度。
我还可以说出具体例子，年前一个月，有三块大牌的瑞士表，通过一些品牌维修中心寄来我做零件，都是钢件断裂，我仔细观察过，钢材的性质和质量还有很大的改进空间，尤其在热处理方面。
所以，我说游丝材料不比积家逊色，也是我综合这些事例来说的，（加上我又见过积家的筒子游丝资料，我并不是要和积家比商业价值），
  镍铬钛合金钢不是我生产的，我争赢了也不会在我脸上贴金。

  秦师傅上的图片是怀表游丝，碳钢的，很硬，我也有，我做的是手表游丝，材料粗细比他的5分之1都不到，很软，提起游丝夹子都垂下来些。我从未见过制定过什么筒状游丝的标准，中间的缝隙宽一点就不叫筒状游丝，我也是今天才知道的，我是用的一条上海7120的游丝做的，只有这么长，又要达到2毫米的厚度，我的模具就做成有缝隙这样了，我的手上的一只天文台怀表筒状游丝的缝隙也有点宽。
   筒状游丝的关键技术是热处理，这是很要专业知识的。绕线可以绕出很多式样来，如灯笼等等。

我上面所说的瑞士。苏联，中国表排在第2线，是单指冶金材料，不是指整体表的指标，特此声明，不然到时又说不清。
关于积架表，我仍然是这个看法，积架主要的业务是为其它表厂外协代制机芯，高，中，低挡表都有，并不是不可逾越的巅峰，我们中国每年制了那么多表，占全世界一半有多，是真正在材质上不如人吗？但市面上见过多少中国品牌的表呢？，还不大多是外国人拿去重新打磨了，贴牌卖了，去年有一期手表杂志，一位瑞士独立制表人的一款陀飞轮，我一看就知道是上海陀飞轮机芯，打磨都没有搞，就设计了字面和表壳，卖大几万。雷得我不轻。

我手上的天文台筒状游丝，看他中间的缝隙多大，如果中间有间隔，就不叫筒状游丝，我还是无论如何不能接受，只能说有高低优劣之分吧，如果我要做出间隔小的游丝，那是绝对做得出的。

还有一个，有可能是积架机芯，即使不是积架，也不会比积架差。

秦师傅的发言有一点我会接受，并采纳的，我会重新做一个模子，把间隔调小一半，上下框的曲线在模子里完成，一次成型定型。我会不断地改进完善，谢谢建议。

好，秦师傅，材料优劣不是绝对的，我就不说了，形状我会改进一些，第3个问题：色泽。这是个见仁见智的问题，有人喜欢白钢，有人喜欢蓝钢，有人喜欢稻草红，这里本来就无优劣之分，我无意中得到了蓝紫色，我个人喜欢，别人可能不喜欢，那就是萝卜白菜，各喜各爱了，那天光线不太好，照不出颜色了，我用的又不是单反相机，一个傻瓜机，今天太阳照进窗户，拍了几张照片。

深圳华仔 发表于 2013-3-9 01:14
支持谭，秦兄阔论高谈，痴表献艺，支持继续上图，我们排位跟贴。                                         ...

深圳华仔好，你是华强北宝来的华仔吗，怎么成了新会员了，我有空去华强北到你那儿坐。

深圳华仔 发表于 2013-3-9 01:14
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YYYY111121 发表于 2013-3-9 02:36
的確專业,談元素俺丁點不通,聽都聽不懂

庫存的直條游絲原件俺倉里似乎還有一些,估計得有1.2十条,是買 ...

谢谢你的真诚好意，你自己留着还是好些，以后会有用的，我即将发一个教做宝玑游丝的帖子，人人都可以学会，你可以用这些游丝试做。

YYYY111121 发表于 2013-3-9 21:16
古勞双層游絲的摺你能搞嗎
能搞俺給一堆讓你摺,都是俺拉弧的

古劳力士和其它双层游丝都是一样的，上面的曲线是模仿美国式的，如汉密尔顿，这样的折你可以做，不做也无大错，关键是做到游丝外桩固定后，整个游丝不偏心就行。

那位CHLOGAN表友的几个疑问，我有空就回答几个，
  1，游丝上下框的完美曲线，我要在安装游丝时按需要整理成型，我年轻时经常做游丝乱了全拉成直线，然后一框一框盘好的活，对于我来讲这是举手之劳的活，这根游丝是刚从游丝机上取下，真到安装时还要校正中心等等，根据游丝外桩的位置来做曲线。
  2，做什么样的游丝外桩，也要先做摆甲板，决定怎样固定游丝外桩来决定游丝外桩式样才另做外桩。我准备做百达翡丽的游丝外桩式样，也是先要做好摆甲板，和双沉头螺丝外桩钢压板，仅仅一个游丝外桩比游丝压板连十分之一的工作量都不到。
  这是几种外桩式样，我选的1.

今天没空了，明天有时间我讲金属热处理，