她会是百达翡丽雕刻镂空机芯的原著吗？

tianchengkao 发表于 2018-5-4 01:17
菲烈兄这块 是不是在德国拍卖的。有印象好像看到过。 最初第一眼认为 不是原厂著作。就也没多想。因为这枚 ...

pp会不会在这样的机芯做雕刻，以及雕工工艺或许大家观点视角不同。pp拒绝开具后补证书则表本身不对；若开具了证书，但根据此时提供的照片认为不是原厂雕刻机芯，pp此时会在证书注明非原厂雕刻，也就不攻自破。

jcd 发表于 2018-5-4 13:49
这个机芯快慢机标的就是法语，面相法语区销售，出生纸法语一点也不奇怪。

那是的证书都是法语的。

tianchengkao 发表于 2018-5-4 19:19
雕工如何 不讨论。刷漆这个，我觉得还蛮在点子上的，算一个挺好的细节，您这眼睛真毒呀

我怎么没有看到有刷漆？

jcd 发表于 2018-5-4 21:16
摇人兄，很喜欢你的发言，能学东西。我说一下自己的认识过程。
看到图片，很惊艳。对艺术我不懂，我首先 ...

今天才有时间上链观测走时精准，中午到刚才，12小时，近乎无误差，这点或许是好的信号。如此削骨剔肉般后期大面积雕刻、镂空，恐怕将难以保持小的工差。

老菲烈 发表于 2018-5-5 01:08
今天才有时间上链观测走时精准，中午到刚才，12小时，近乎无误差，这点或许是好的信号。如此削骨剔肉般后 ...

菲烈兄，我的理解，为保证精度，需要先装饰，即雕花镂空，再调校。
因为有镂空雕花，可能没法打日内瓦印记，但你看其他的做工细节，严格遵守日内瓦规则，不会比双印记差。
壳虽然是14k，但壳的做工细节甚至高于pp的赛级，芯壳配合非常好，固机螺丝锁定后，壳芯配合极好，都需要额外的人工。把杆吊环有印记，中壳有印记，但把杆外柱（我也不知道怎么叫，姑且这么说），没有印记，倾向和中壳一体。

老菲烈 发表于 2018-5-5 01:08
今天才有时间上链观测走时精准，中午到刚才，12小时，近乎无误差，这点或许是好的信号。如此削骨剔肉般后 ...

菲烈兄，看图片机芯锁固后好像有一个压环压下机芯防尘，防尘盖盖在这个压环上，这个好像还抛光过，倒影着夹板的机缕图案，不知道是中壳的一部分，还是一个单独结构，忘解惑。

红色箭头是否独立结构，绿色正反没有印记。

紅色圈起處,如您說的夾板如果是14k金,這邊應該是刷上銀漆之類的?

skywalker 发表于 2018-5-5 13:04
紅色圈起處,如您說的夾板如果是14k金,這邊應該是刷上銀漆之類的?

我看过，绝对不是漆，但“金”中为何有“钢”，我相信此时百达翡丽恐怕都不能轻松的回答出来。

jcd 发表于 2018-5-5 08:38
红色箭头是否独立结构，绿色正反没有印记。

jcd 发表于 2018-5-4 21:16
摇人兄，很喜欢你的发言，能学东西。我说一下自己的认识过程。
看到图片，很惊艳。对艺术我不懂，我首先 ...

jcd兄，我的看法是这块PP的针、面、壳、芯都没有问题，只不过机芯被后人给“情怀”了。不管他出于何种目的，但这份“情怀”在我看来还达不到前辈工匠的水准。

至于是否要用艺术家的水准要求那时的工匠？我的看法是，在当今这个浮躁的快餐时代，经过后人的“不懈努力”，前人遗留下来的高超技艺已经严重退化了。为什么独爱怀表？也只有百年前的工匠们还有那份对待艺术和工艺的虔诚，以PP的功力，恐怕更是如此。个人认为，我的要求也并不过分。

其实我的初衷很简单：领悟前人的初心，学习前人的智慧，尽量不去误读。

jcd 发表于 2018-5-5 08:38
红色箭头是否独立结构，绿色正反没有印记。

不是独立的，是一体的。

摇人儿 发表于 2018-5-5 22:26
jcd兄，我的看法是这块PP的针、面、壳、芯都没有问题，只不过机芯被后人给“情怀”了。不管他出于何种目 ...

摇人兄，我是从工艺对精度的影响出发，从条盒到摆轮，什么变化会影响计时的精度。对艺术我真的不是太懂，自己只是思考这样做要投入多大的精力，是否容易实现，对精度影响是否大，逻辑是否有矛盾。
材质很重要，如果夹板是贵金属，原雕刻的可能很大，贵金属夹板非常稀少，后加工可能不大。
芯壳结合处配合非常好，不是普通一做就能做好的，需要额外的人工处理，其他的见到很少。

jcd 发表于 2018-5-5 08:17
菲烈兄，我的理解，为保证精度，需要先装饰，即雕花镂空，再调校。
因为有镂空雕花，可能没法打日内瓦印 ...

兄所言极是。百达翡丽在1940年代前的腕表署日内瓦印记都是不多的，这个年代的怀表就更少了。

jcd 发表于 2018-5-5 22:57
摇人兄，我是从工艺对精度的影响出发，从条盒到摆轮，什么变化会影响计时的精度。对艺术我真的不是太懂， ...

其实大家都是在这里各抒己见，互相学习探讨。借了张图，分享一下更早100年左右的机芯，领略一下更早的前人工艺吧。

jcd 发表于 2018-5-5 22:57
摇人兄，我是从工艺对精度的影响出发，从条盒到摆轮，什么变化会影响计时的精度。对艺术我真的不是太懂， ...

再分享一下那位日本小哥的创作过程，也好比较一下“古人”和“来者”之间有何异同之妙。

摇人儿 发表于 2018-5-6 16:42
再分享一下那位日本小哥的创作过程，也好比较一下“古人”和“来者”之间有何异同之妙。

摇人兄，工具不一样啊，那时有高速电动工具，有高速合金钢或金刚石刀具吗？如:古法治玉和现在不一样。

jcd 发表于 2018-5-6 17:12
摇人兄，工具不一样啊，那时有高速电动工具，有高速合金钢或金刚石刀具吗？如:古法治玉和现在不一样。

兄说的没错！由此可见那个大伞盖更是弥足珍贵。在那个通讯基本靠吼，交通基本靠走，连电都没有的年代，能有这样的工艺更值得尊重！

很漂亮的表，精彩的辩论，学习了。