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[珐琅装饰] 一只微绘人物珐琅小怀表

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发表于 2017-9-26 16:09:52 | 只看该作者
野门小黑 发表于 2017-9-26 15:25
评论很多呀, 喜欢论坛的最大好处,就是大家可以探讨问题。

谭师傅这个珐琅表,我是觉得没问题,是珐琅 ...

无论是瓷片珐琅、金属胎珐琅其实都是珐琅的一种。价值高低要综合的看。不能说瓷胎的就是不好。

珐琅镶嵌也是古代的工艺,有很大一部分珐琅都是镶嵌的,不存在真假的问题。镶嵌的也是珐琅。

有些东西玩多了,见多了就会分辨,珐琅的知识和水都很深。不是看图片和资料能学到的。
22#
发表于 2017-9-26 16:40:46 | 只看该作者
一粒沙!! 发表于 2017-9-26 16:09
无论是瓷片珐琅、金属胎珐琅其实都是珐琅的一种。价值高低要综合的看。不能说瓷胎的就是不好。

珐琅镶 ...

是呀,只能说珐琅有工艺好坏,价格差异之分。

难道沙版你敢说,我这个60年代的家传夜壶,不是珐琅工艺的一种吗?



玩表这行当,借用下黄嘉竹教授的话,
“自己喜欢,低价收入,能有历史可以追溯,这是收藏的价值”。

23#
发表于 2017-9-26 16:58:16 | 只看该作者
野门小黑 发表于 2017-9-26 16:40
是呀,只能说珐琅有工艺好坏,价格差异之分。

难道沙版你敢说,我这个60年代的家传夜壶,不是珐琅工艺 ...

哈哈,确实不敢说不是珐琅。

搪瓷是古代工艺,底胎是铁和铝。釉料在贵金属上面的就是珐琅,古代铜就是贵金属,到现代才不值钱的。
24#
 楼主| 发表于 2017-9-28 22:51:05 | 只看该作者
gtgtgt 发表于 2017-9-26 12:29
倾向沙版的看法.看起来像镶嵌瓷胎.

哈哈!你的立场不坚定啊,g兄,你与真理只差一点点握手了,又放弃了。
25#
 楼主| 发表于 2017-9-28 22:52:19 | 只看该作者
野门小黑 发表于 2017-9-26 15:25
评论很多呀, 喜欢论坛的最大好处,就是大家可以探讨问题。

谭师傅这个珐琅表,我是觉得没问题,是珐琅 ...

小黑兄的这只表也不错,比一般的珐琅表强多了,有人物的,都是很难的,你再仔细看看我的这个,难道看不出有那么一丁点王室气派?你看我的头像都换成了这个珐琅表,可见这只表对于我来讲分量多么重。
26#
 楼主| 发表于 2017-9-28 22:57:51 | 只看该作者
本帖最后由 tanzh 于 2017-9-28 23:44 编辑

如果有人坚持说,自古以来就有珐琅片镶嵌的工艺,我的这个怀表就是,我也不多争了,就来还原做这个“镶嵌珐琅”吧:
  先做珐琅片,珐琅片不能悬在空中画,绘画要有一个托板,珐琅烧成温度是850度,不可能是纸和木板做托板,瓷板的融化温度是1300度,可以,铜,银,金板的平均融化温度是1200度,可以,烧制好了,现在要把下面的瓷胎,金银铜胎脱掉,然后把它研磨成0.1~0.2厚的薄片,怎么脱?金属胎要用强酸腐蚀完胎板后磨,瓷板就直接磨,能把它磨成0.2一张纸薄的薄片吗?此时的珐琅片就像是没有任何骨架的一片水豆腐,几两力加上去都都可以让它破,权威人士会说轻点磨慢慢磨,也可以,好,就算也可以,慢慢磨几个月千辛万苦终于磨好了,再把它用胶水粘到另一块金银铜板上,周围包边铆接起来,我们要问,为什么要这么做,就这样折腾了几个月,胎板同样还是金银铜,这个工人是疯了还是脑壳里面有屎啊?珐琅镶嵌即使成功(成功的机遇1%),它的人工成本比正常珐琅高20倍都不止。
  我之所以要这样详细讲解,我认为有些荒谬的论点要澄清,不能再误导论坛的表友们了。

27#
 楼主| 发表于 2017-9-28 23:02:57 | 只看该作者
本帖最后由 tanzh 于 2017-9-28 23:10 编辑

我现在披露这只表的一个关键信息,这是一只江诗丹顿的怀表,署名CHARLES. VACHERON (查尔斯.江诗丹顿),江诗丹顿的前期就不说了,查尔斯.江诗丹顿是江诗丹顿家族最后一名家族继承人,他管理江诗丹顿期间大约是1850~1870年,这期间,江诗丹顿的股权逐步卖给了乔治斯。卡特尔,查尔斯.江诗丹顿于1870年去世。有两种说法:一种说法是他在管理江诗丹顿期自己认为很重要的表,就要刻上自己的名字CHARLES.VARCHRON,如王室定制表,还有一些精品表。数量很少;第二种说法,他1870年去世,在1869年身体就不行了,他知道自己来日无多,非常留恋不舍,于是就是1869年这一年他对自己特别喜爱的表要求刻上CHARLES.VACHRON,也就是说,能刻上CHARLES.VACHRON的,也只有1869年产的精品表。不管哪种说法是真实的,可能两种说也都有,总之,署名CHARLES.VARCHRON的,应该是江诗丹顿里最好的表,看这只表壳的装饰花纹,如此精妙繁复,非常典型的维多利亚王室风格,这幅珐琅微绘就不用再多说了,纯艺术的级别历来高过工艺美术,这幅珐琅油画质量之高,也是珐琅里的精品中的精品。即使没有证据证明这是王室定制表,也是江诗丹顿里面的精品中的精品,可能要查江诗丹顿的档案才能弄清当年这个表是怎样出厂的。

1689465479_副本.jpg (129.94 KB, 下载次数: 90)

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1928779607_副本.jpg (132.99 KB, 下载次数: 108)

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28#
发表于 2017-9-29 00:56:17 | 只看该作者
本帖最后由 一粒沙!! 于 2017-9-29 04:04 编辑

其实每个人都有自己的观点,没必要说别人的论点就是谬论。
很多深入的观点普通怀友很难去了解。
我说两个很简单的,金和铜的熔点是1060附近。和你说的差距不少。
至于玻璃的流动点在600-800,850度已经完全流淌,水状的。
其他的,我不说太多,懒得去说,这两个百度就有。
说句自己心里话,希望谭师傅可以静心听我一下,珐琅工艺博大精深,对于自己懂的可以敢言,但是对于自己不懂的,说多就是妄言了。您说对吗?

回头来说表,这个表诚然工艺不错的,无论是装饰纹样和画面都是个小精品。

但是这个表防尘的号码和机芯壳子都对不上,只有两种可能:1、后配壳子。2、批量定制壳子。

这个表要么是个假表,要不就是珠宝商向当时的查尔斯定制的批量产品中的一枚。

就我看图片,假表的可能性是有,但不大,因为全表工艺都不错的。具体情况要上手。
如果是批量的珠宝商定制产品,就不存在精不精的问题了。

我过手过很多的怀表,您的这个表小而精,但极限只是商品级的精致小东西。

1869年VC皇家气派的东西,或者精品中的精品都是很夸张的,您看过就知道差距。

以上只是我个人观点,或者您可以咨询下其他怀友的意见。

怀表贵在研究、过手、探讨。

并非是针对您或者这个表,或者发表什么谬论。

我要说您的表很好,很顶级,是最顶级的珐琅商品!那是很容易的事情。您喜欢看这样的回复,我复制黏贴几句好话,再叫坛友帮忙顶顶就好。皆大欢喜。

但是直说好话那是不负责任,对您和坛友都不负责任的。请您多多包涵和理解。

jcd
29#
发表于 2017-9-29 05:19:39 | 只看该作者
自己不懂珐琅,也谈不上多懂表,这个帖子自己仅以自己从常识说两句,不对请大家多指正。
1、时间:如果时间是1850-1870左右,没有问题的话,才能到第2条。
2、尺寸:也许是图片的缘故,大家忽略了尺寸,这个非常重要,它决定了这个表在当时的技术难度和制造成本以及稀有程度。在工字轮时期,这个尺寸非常难得。如果因为尺寸,摆轮,工字轮,传动系不能通用,那相当于从发条到摆轮游丝,都要进行研发和实验,并且不一定量产。如果1、时间对,这是一个高价值机芯。在当时机芯远高过珐琅。
3、珐琅:1.2成立才能说珐琅,否则没有意义。首先还是尺寸,把发的对比表的珐琅截取同样大小尺寸的图案,再对比工艺,绘画和线条,这样公平些。
4、实践是检验真理的唯一标准,各种珐琅的烧造工艺过程,这个很重要,希望有人能普及一下,各个工艺都不清楚的话,不去探求真相,就可能以讹传讹,离真理越来越远。
jcd
30#
发表于 2017-9-29 05:24:36 | 只看该作者
请大家多指正,谢谢。
31#
发表于 2017-9-29 06:09:30 | 只看该作者
一粒沙!! 发表于 2017-9-25 23:18
瓷板的珐琅和金属胎珐琅并不能够用厚度测量的。瓷板磨薄了再镶嵌在壳子上面很多的。很多古董瓷面一样厚度很 ...

沙版,关于瓷面。。。

“即使里面有金属底,但是是瓷胎不属于金属胎”这里有点疑问呢

搪瓷的烧制有很多种手法,主流中的确有一种,在金属胎双面烧釉料。底面的瓷只是用来维持张力保证瓷盘平整,事实上仍是釉,而不是胎


32#
发表于 2017-9-29 09:04:32 | 只看该作者
chlogan 发表于 2017-9-29 06:09
沙版,关于瓷面。。。

“即使里面有金属底,但是是瓷胎不属于金属胎”这里有点疑问呢

没有胎的釉面只能保持流淌状态,冷却下来后必须要有胎才均匀。没有胎的部分只能保持拉力,不能保持均匀。
33#
发表于 2017-9-29 09:12:28 | 只看该作者
jcd 发表于 2017-9-29 05:24
请大家多指正,谢谢。

JCD兄,这个尺寸的工字轮是那个年代的标配产品。最常见的配置。
1870年有些高端的品牌或型号会开始有打磨和用高级一些的马式擒纵。
但是商品级别的女表用工字是最常见的。
但是用工字轮也不等于低级,因为是标配,即使是Pp,也是工字轮。用机芯这个条件判断不出高低的。
34#
发表于 2017-9-29 11:13:03 | 只看该作者
一粒沙!! 发表于 2017-9-29 00:56
其实每个人都有自己的观点,没必要说别人的论点就是谬论。
很多深入的观点普通怀友很难去了解。
我说两个 ...

壳子和机芯号码对得上阿.都是132624

35#
发表于 2017-9-29 11:13:34 | 只看该作者
看来这是只江诗丹顿的精品.
恭喜谭师傅.
36#
发表于 2017-9-29 11:14:48 | 只看该作者
gtgtgt 发表于 2017-9-29 11:13
壳子和机芯号码对得上阿.都是132624

看防尘上号码,有其他独立编号。
37#
发表于 2017-9-29 18:14:17 | 只看该作者
jcd 发表于 2017-9-29 05:19
自己不懂珐琅,也谈不上多懂表,这个帖子自己仅以自己从常识说两句,不对请大家多指正。
1、时间:如果时间 ...

这个弓字轮不难吧,我都有个这种尺寸的珐琅表
jcd
38#
发表于 2017-9-30 17:04:20 | 只看该作者
谢谢沙板,小黑,自己还是见得少,学习的少
39#
发表于 2017-9-30 18:44:43 | 只看该作者
本帖最后由 摇人儿 于 2017-9-30 18:52 编辑
tanzh 发表于 2017-9-26 09:19
回答摇兄的一个问题:
  微绘是用点状或者线条来构成,这不是重要的,每个画师有自己独特的风格,珐琅釉料 ...

      谭师傅,虽然我不是表壳党,对珐琅研究不深,但微绘珐琅的特点还是比较容易发现的。比如:在微绘珐琅中有明显色差的不同颜色边界,应该能够看到清晰的边界和层次分布。

        而您的那块,就目前的图片的提供的信息,各种色彩之间没有明显的层次划分,而且边界模糊、颜色偏干。而且最为关键的是,您这块表的珐琅没有微绘珐琅应有的润泽度。要知道各种珐琅的颜色是各种宝石研磨后绘制并烧造的。您的这块虽然毫无疑问是VC的作品,但绝谈不到是“精品中的精品”,甚至是不是微绘珐琅我都存疑,因此我还是赞同沙版的意见@一粒沙!! ,这块表是瓷板画的可能性比较大。至于是不是皇室用品,目前看没有任何证据能够证明。

        至于我贴的那块珐琅表,是不是后加彩?以我目前肤浅的水平看,应该不是。即便真的是后加彩,那我也要为这位后加彩的大师叫好!因为他具备了画龙点睛,点石成金的能力!
40#
发表于 2021-1-30 10:01:52 来自手机 | 只看该作者
关于珐琅怀表的珐琅我不赞同瓷板画也是珐琅类的说法,如果一块怀表上的珐琅达不到珐琅的特点:有玉的温润、古瓷的细腻、玻璃的质感和珠宝的光辉就不应该在珐琅的讨论范畴。珐琅是有层次感的,只有亲自上手或亲眼见到过真珐琅才能有深刻的体会。
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