一只微绘人物珐琅小怀表

野门小黑 发表于 2017-9-26 15:25
评论很多呀， 喜欢论坛的最大好处，就是大家可以探讨问题。

谭师傅这个珐琅表，我是觉得没问题，是珐琅 ...

无论是瓷片珐琅、金属胎珐琅其实都是珐琅的一种。价值高低要综合的看。不能说瓷胎的就是不好。

珐琅镶嵌也是古代的工艺，有很大一部分珐琅都是镶嵌的，不存在真假的问题。镶嵌的也是珐琅。

有些东西玩多了，见多了就会分辨，珐琅的知识和水都很深。不是看图片和资料能学到的。

一粒沙！！ 发表于 2017-9-26 16:09
无论是瓷片珐琅、金属胎珐琅其实都是珐琅的一种。价值高低要综合的看。不能说瓷胎的就是不好。

珐琅镶 ...

是呀，只能说珐琅有工艺好坏，价格差异之分。

难道沙版你敢说，我这个60年代的家传夜壶，不是珐琅工艺的一种吗？



玩表这行当，借用下黄嘉竹教授的话，
“自己喜欢，低价收入，能有历史可以追溯，这是收藏的价值”。

野门小黑 发表于 2017-9-26 16:40
是呀，只能说珐琅有工艺好坏，价格差异之分。

难道沙版你敢说，我这个60年代的家传夜壶，不是珐琅工艺 ...

哈哈，确实不敢说不是珐琅。

搪瓷是古代工艺，底胎是铁和铝。釉料在贵金属上面的就是珐琅，古代铜就是贵金属，到现代才不值钱的。

gtgtgt 发表于 2017-9-26 12:29
倾向沙版的看法.看起来像镶嵌瓷胎.

哈哈！你的立场不坚定啊，g兄，你与真理只差一点点握手了，又放弃了。

野门小黑 发表于 2017-9-26 15:25
评论很多呀， 喜欢论坛的最大好处，就是大家可以探讨问题。

谭师傅这个珐琅表，我是觉得没问题，是珐琅 ...

小黑兄的这只表也不错，比一般的珐琅表强多了，有人物的，都是很难的，你再仔细看看我的这个，难道看不出有那么一丁点王室气派？你看我的头像都换成了这个珐琅表，可见这只表对于我来讲分量多么重。

如果有人坚持说，自古以来就有珐琅片镶嵌的工艺，我的这个怀表就是，我也不多争了，就来还原做这个“镶嵌珐琅”吧：

  先做珐琅片，珐琅片不能悬在空中画，绘画要有一个托板，珐琅烧成温度是850度，不可能是纸和木板做托板，瓷板的融化温度是1300度，可以，铜，银，金板的平均融化温度是1200度，可以，烧制好了，现在要把下面的瓷胎，金银铜胎脱掉，然后把它研磨成0.1~0.2厚的薄片，怎么脱？金属胎要用强酸腐蚀完胎板后磨，瓷板就直接磨，能把它磨成0.2一张纸薄的薄片吗？此时的珐琅片就像是没有任何骨架的一片水豆腐，几两力加上去都都可以让它破，权威人士会说轻点磨慢慢磨，也可以，好，就算也可以，慢慢磨几个月千辛万苦终于磨好了，再把它用胶水粘到另一块金银铜板上，周围包边铆接起来，我们要问，为什么要这么做，就这样折腾了几个月，胎板同样还是金银铜，这个工人是疯了还是脑壳里面有屎啊？珐琅镶嵌即使成功（成功的机遇1%），它的人工成本比正常珐琅高20倍都不止。

  我之所以要这样详细讲解，我认为有些荒谬的论点要澄清，不能再误导论坛的表友们了。

我现在披露这只表的一个关键信息，这是一只江诗丹顿的怀表，署名CHARLES. VACHERON (查尔斯.江诗丹顿)，江诗丹顿的前期就不说了，查尔斯.江诗丹顿是江诗丹顿家族最后一名家族继承人，他管理江诗丹顿期间大约是1850年~1870年，这期间，江诗丹顿的股权逐步卖给了乔治斯。卡特尔，查尔斯.江诗丹顿于1870年去世。有两种说法：一种说法是他在管理江诗丹顿期自己认为很重要的表，就要刻上自己的名字CHARLES.VARCHRON，如王室定制表，还有一些精品表。数量很少；第二种说法，他1870年去世，在1869年身体就不行了，他知道自己来日无多，非常留恋不舍，于是就是1869年这一年他对自己特别喜爱的表要求刻上CHARLES.VACHRON，也就是说，能刻上CHARLES.VACHRON的，也只有1869年产的精品表。不管哪种说法是真实的，可能两种说也都有，总之，署名CHARLES.VARCHRON的，应该是江诗丹顿里最好的表，看这只表壳的装饰花纹，如此精妙繁复，非常典型的维多利亚王室风格，这幅珐琅微绘就不用再多说了，纯艺术的级别历来高过工艺美术，这幅珐琅油画质量之高，也是珐琅里的精品中的精品。即使没有证据证明这是王室定制表，也是江诗丹顿里面的精品中的精品，可能要查江诗丹顿的档案才能弄清当年这个表是怎样出厂的。

其实每个人都有自己的观点，没必要说别人的论点就是谬论。
很多深入的观点普通怀友很难去了解。
我说两个很简单的，金和铜的熔点是1060附近。和你说的差距不少。
至于玻璃的流动点在600-800，850度已经完全流淌，水状的。
其他的，我不说太多，懒得去说，这两个百度就有。
说句自己心里话，希望谭师傅可以静心听我一下，珐琅工艺博大精深，对于自己懂的可以敢言，但是对于自己不懂的，说多就是妄言了。您说对吗？

回头来说表，这个表诚然工艺不错的，无论是装饰纹样和画面都是个小精品。

但是这个表防尘的号码和机芯壳子都对不上，只有两种可能：1、后配壳子。2、批量定制壳子。

这个表要么是个假表，要不就是珠宝商向当时的查尔斯定制的批量产品中的一枚。

就我看图片，假表的可能性是有，但不大，因为全表工艺都不错的。具体情况要上手。
如果是批量的珠宝商定制产品，就不存在精不精的问题了。

我过手过很多的怀表，您的这个表小而精，但极限只是商品级的精致小东西。

1869年VC皇家气派的东西，或者精品中的精品都是很夸张的，您看过就知道差距。

以上只是我个人观点，或者您可以咨询下其他怀友的意见。

怀表贵在研究、过手、探讨。

并非是针对您或者这个表，或者发表什么谬论。

我要说您的表很好，很顶级，是最顶级的珐琅商品！那是很容易的事情。您喜欢看这样的回复，我复制黏贴几句好话，再叫坛友帮忙顶顶就好。皆大欢喜。

但是直说好话那是不负责任，对您和坛友都不负责任的。请您多多包涵和理解。

自己不懂珐琅，也谈不上多懂表，这个帖子自己仅以自己从常识说两句，不对请大家多指正。
1、时间：如果时间是1850-1870左右，没有问题的话，才能到第2条。
2、尺寸：也许是图片的缘故，大家忽略了尺寸，这个非常重要，它决定了这个表在当时的技术难度和制造成本以及稀有程度。在工字轮时期，这个尺寸非常难得。如果因为尺寸，摆轮，工字轮，传动系不能通用，那相当于从发条到摆轮游丝，都要进行研发和实验，并且不一定量产。如果1、时间对，这是一个高价值机芯。在当时机芯远高过珐琅。
3、珐琅：1.2成立才能说珐琅，否则没有意义。首先还是尺寸，把发的对比表的珐琅截取同样大小尺寸的图案，再对比工艺，绘画和线条，这样公平些。
4、实践是检验真理的唯一标准，各种珐琅的烧造工艺过程，这个很重要，希望有人能普及一下，各个工艺都不清楚的话，不去探求真相，就可能以讹传讹，离真理越来越远。

请大家多指正，谢谢。

一粒沙！！ 发表于 2017-9-25 23:18
瓷板的珐琅和金属胎珐琅并不能够用厚度测量的。瓷板磨薄了再镶嵌在壳子上面很多的。很多古董瓷面一样厚度很 ...

沙版，关于瓷面。。。

“即使里面有金属底，但是是瓷胎不属于金属胎”这里有点疑问呢

搪瓷的烧制有很多种手法，主流中的确有一种，在金属胎双面烧釉料。底面的瓷只是用来维持张力保证瓷盘平整，事实上仍是釉，而不是胎

chlogan 发表于 2017-9-29 06:09
沙版，关于瓷面。。。

“即使里面有金属底，但是是瓷胎不属于金属胎”这里有点疑问呢

没有胎的釉面只能保持流淌状态，冷却下来后必须要有胎才均匀。没有胎的部分只能保持拉力，不能保持均匀。

jcd 发表于 2017-9-29 05:24
请大家多指正，谢谢。

JCD兄，这个尺寸的工字轮是那个年代的标配产品。最常见的配置。
1870年有些高端的品牌或型号会开始有打磨和用高级一些的马式擒纵。
但是商品级别的女表用工字是最常见的。
但是用工字轮也不等于低级，因为是标配，即使是Pp，也是工字轮。用机芯这个条件判断不出高低的。

一粒沙！！ 发表于 2017-9-29 00:56
其实每个人都有自己的观点，没必要说别人的论点就是谬论。
很多深入的观点普通怀友很难去了解。
我说两个 ...

壳子和机芯号码对得上阿.都是132624

看来这是只江诗丹顿的精品.
恭喜谭师傅.

gtgtgt 发表于 2017-9-29 11:13
壳子和机芯号码对得上阿.都是132624

看防尘上号码，有其他独立编号。

jcd 发表于 2017-9-29 05:19
自己不懂珐琅，也谈不上多懂表，这个帖子自己仅以自己从常识说两句，不对请大家多指正。
1、时间：如果时间 ...

这个弓字轮不难吧，我都有个这种尺寸的珐琅表

谢谢沙板，小黑，自己还是见得少，学习的少

tanzh 发表于 2017-9-26 09:19
回答摇兄的一个问题：
  微绘是用点状或者线条来构成，这不是重要的，每个画师有自己独特的风格，珐琅釉料 ...

      谭师傅，虽然我不是表壳党，对珐琅研究不深，但微绘珐琅的特点还是比较容易发现的。比如：在微绘珐琅中有明显色差的不同颜色边界，应该能够看到清晰的边界和层次分布。

        而您的那块，就目前的图片的提供的信息，各种色彩之间没有明显的层次划分，而且边界模糊、颜色偏干。而且最为关键的是，您这块表的珐琅没有微绘珐琅应有的润泽度。要知道各种珐琅的颜色是各种宝石研磨后绘制并烧造的。您的这块虽然毫无疑问是VC的作品，但绝谈不到是“精品中的精品”，甚至是不是微绘珐琅我都存疑，因此我还是赞同沙版的意见@一粒沙！！ ，这块表是瓷板画的可能性比较大。至于是不是皇室用品，目前看没有任何证据能够证明。

        至于我贴的那块珐琅表，是不是后加彩？以我目前肤浅的水平看，应该不是。即便真的是后加彩，那我也要为这位后加彩的大师叫好！因为他具备了画龙点睛，点石成金的能力！

关于珐琅怀表的珐琅我不赞同瓷板画也是珐琅类的说法，如果一块怀表上的珐琅达不到珐琅的特点：有玉的温润、古瓷的细腻、玻璃的质感和珠宝的光辉就不应该在珐琅的讨论范畴。珐琅是有层次感的，只有亲自上手或亲眼见到过真珐琅才能有深刻的体会。