沈慧林: “我要做中国的陀飞轮，要做香港第一家只出产陀飞轮的公司。”

富贵园 发表于 2011-1-16 22:01
观点之三
海鸥销售有限公司总经理王健表示：
　　“虽然海鸥造出了陀飞轮和三问表，但这只能说明我们在某 ...

思路都很正确啊

机械米 发表于 2011-1-16 22:01
国产耐用基础自动单历机芯、频率28800。
走时标准在每日15秒内，并在经常佩戴的情况下，保持3~4年这样 ...

米兄研究了很多机芯，应该理解手表的产业链是很长的，我们应该看到要达到希望的“目标”不仅仅只是“手表生产企业”自己的事

富贵园 发表于 2011-1-16 22:08
米兄研究了很多机芯，应该理解手表的产业链是很长的，我们应该看到要达到希望的“目标”不仅仅只是“手表 ...

是
刚才又忍不住要发表一长串从材料开始的、和本帖不搭界的文章。
还好及时删除

对于国表来说，精工有很多值得借鉴的东西~~~

听泉 发表于 2011-1-16 22:15
对于国表来说，精工有很多值得借鉴的东西~~~

如果借鉴
还不如直接借鉴顶级的
买个就劳力士回来，拆了仔细研究
讲不定能出成果

富贵园 发表于 2011-1-16 21:46
如兄指的“基础”是什么概念？

回复李兄的问题。俺觉得国表还是首先抓好三点：1.抓产品设计（自主知识产权的高级机芯------“表面文章现在已经做到家了”） 2、抓人才的培养（高级人才的培养是关键--------“送出去，引进来”）3、抓产品工艺（不能只做到表面很像 里面一团糟）。 下点功夫对于这些大爷们可能要求太高了，但想要做得好必须这样去努力！我自己的一点观点 也许是狗带嚼子----胡嘞，敬请大家拍砖！

机械米 发表于 2011-1-16 22:01
国产耐用基础自动单历机芯、频率28800。
走时标准在每日15秒内，并在经常佩戴的情况下，保持3~4年这样 ...

米兄好：别看我们国产手表历史短，但说到国产28800频率的手表我们在７０年代末－８０年代初就研制出来了，单历、双历手表都有，北京、上海、天津都试制过。

当时，走时标准还就是定在了“１５秒”内，经过小批量的试验，不是达不到，而是“稳定”解决不了，没有进行大量生产，这是原因之一。
而稳定性，从什么方面解决呢？

富贵园 发表于 2011-1-16 22:27
米兄好：别看我们国产手表历史短，但说到国产28800频率的手表我们在７０年代末－８０年代初就研制出来了， ...

材料是第一
加工精度也同样重要
齿轮的轴向位置和摆轴的轴向间隙都是很重要的。

还有一点，牛B刘的做法是可以借鉴的！

如影随形 发表于 2011-1-16 22:22
回复李兄的问题。俺觉得国表还是首先抓好三点：1.抓产品设计（自主知识产权的高级机芯------“表面文章现 ...

如兄好：您分析不错，挺到位的。不过您说的这些应该不算是“基础”了

老话说的好：巧妇难为无米之炊

那才指的是“基础”

富贵园 发表于 2011-1-16 21:44
shek329老师好：飞亚达的观点好像与您的观点一样的呀

对不起，看原文说的有点乱，已把“飞亚达”编辑掉了。

中国搞陀飞轮，走的一个投机取巧的路线，别人把这个概念当成奢侈品做了30年，我们搞出结构打着人参名义卖萝卜价，是一种混淆。陀飞轮表在今天，不仅仅指一种旋转擒纵结构，更多的是彰显手工工艺，包括美观的设计、制造打磨的技巧、精密的组装调校等等。甚至欧洲人还把这种产品继续外延，有做大复杂功能综合的，有走新科技材料路子的，这些我们都难望项背，空有一个粗劣的结构有什么用？只能被评为“最烂的陀飞轮”。

看一个Laurent Ferrier Galet的陀飞轮，应该是2010年度最好的一个陀飞轮产品，比较一下差距：

机械米 发表于 2011-1-16 22:30
材料是第一
加工精度也同样重要
齿轮的轴向位置和摆轴的轴向间隙都是很重要的。

米兄好：您这第一位的问题都没“完美”解决呢，怎么就谈２、３了
现在的企业在加工上都能够运用“国际最先进的设备”了，加工这关您先别着急吧

机械米 发表于 2011-1-16 22:30
材料是第一
加工精度也同样重要
齿轮的轴向位置和摆轴的轴向间隙都是很重要的。

米兄好：说到材料咱们再看看资料
有专家说道：我国钟表工业还存在着产业规模小，产值低，不容易受到重视等问题。早期的一些专门做手表材料的厂家，现在基本都将设备卖了，厂房拆了发展房地产了。

举例说明：如果一家制钟厂用来做发条的特钢，一年最多也就需要３０吨，如果向大钢厂订人家一炉就是６０吨。人家还说了：“爱要不要，就是您想要，那也得等到淡季没活的时候才替你炼呢”！

富贵园 发表于 2011-1-16 22:27
米兄好：别看我们国产手表历史短，但说到国产28800频率的手表我们在７０年代末－８０年代初就研制出来了， ...

模仿，是一个必经之路，现在国内已经具备模仿ETA的能力，可以适当改变一下夹板布局之类变为自己的产品，结构要扎实，不像北京厂北海那样恶劣的仿抄，精工格拉苏蒂早年都走过这样的道路。核心零件材料自己做不了的，也可以先进口，并不贵。关键一抓质量，二控制销售渠道，做假表就急功近利自毁前程。
海鸥最有力度的产品并不是问表和陀飞，而是计时，为什么？因为目前传统柱轮手动计时芯很少生产，仅集中在某几个顶级厂家，中低档品牌复古款式急需此类机芯，我们的问题是素质还不够级别，需要继续改进，其实可以请国外厂家顾问来指导的，也可以请他们负责推广分销。再就是杜绝供应假表商。
三针手动和自动、计时，这几个做好了，就是运营好品牌的基础，再谈复杂功能。
ETA快要停供了，两S厂的替换产品仍在考验期，中国表厂此时若能抓住机会再给市场一种选择，就算进入主流了。那些陀飞轮都登不了大雅之堂的，别听他们瞎吹，采购的老外没一个是正经牌子。

思维，是起决定作用的，没有形成西方制表的思维，做不出好东西。楼顶那位老总的思维，是舍本逐末，走不长久的，表从诞生之日起，就是规则的艺术，不是天马行空的挥洒之地。

shek329 发表于 2011-1-16 22:41
对不起，看原文说的有点乱，已把“飞亚达”编辑掉了。

中国搞陀飞轮，走的一个投机取巧的路线，别人把 ...

一位钟表界老前辈的观点：
在７０年代的时候，从装机容量上讲，中国的机芯数量远远超过瑞士。假如瑞士装机１００台的话，我们装机１０００台，那时候瑞士用啥我们用啥。可是半个世纪过去了，瑞士已经技术改造多少轮了，中国的机芯厂用的还是７０年代以前的设备，只有在智慧、勤劳勇敢的中国工人的调教下，那些烂设备才能干出活来。
说到国产陀飞轮表，一直到２００８年整体质量才平才提上来，走时才比较稳定了。到于观赏性，老先生则意味深长的表示：“只有有人肯掏钱，自然有人能把观赏性提高上去，那些廉价的陀飞轮表根本不能看”

继续谈材料与基础
有朋友说—做手表的材料主要不就是铜和钢嘛！就算游丝、发条需要些特殊的材料，难道瑞士人做了几十年了我们还做不出来！毕竟我们连载人飞船都上天，瑞士连火箭都没有呢。

有专家指出：国内的材料最大问题不是做不出来，而是质量不稳定，成分波动比较厉害，好的就很好，和瑞士做的一样，价格还便宜几倍。但是不好的，一旦使用了，不但影响产品品质，而且可能连加工的模具都给崩坏了。
………

飞亚达的副总李北，同时身兼中国技术学会材料科学分会的副理事长、全国标准化技术委员会副主任等职，他坦言：

　　中国钟表行业在技术标准方面还比较落后，甚至连游丝发条所用的钢材标准都长期不做技术附录。也就是说，一旦使用的材料的弹性，疲劳强度等指标改变了，制作出的游丝也会不一样，之前得出的数据完全用不到的。
　　而且，厂家在购买这些特殊材料时，如果没有具体的指标，也不知道这些材料是否合适。
　　在这种情况下，即便能够设计出好机芯，成品的质量也很难保证。

观点参考：
北京手表厂厂长苗洪波：
　　北京手表厂的产品在设计、工艺等诸多方面都有待加强－－这是一个综合的差距。我们虽然在国内领跑高端和高复杂功能手表的制造，但在国际上仅仅算是一个追赶者，而且这一追赶局面很难逆转！

要赶,观念先要改变,JP的经验值得学习...

希望可以看到这个品牌其他系列的腕表，怎麽说这个香港人出的品牌也挺有趣。  

alpha.szeto 发表于 2011-1-17 12:15
希望可以看到这个品牌其他系列的腕表，怎麽说这个香港人出的品牌也挺有趣。

乐观其成，希望他越做越好。