名表通

标题: 话说机芯打磨 [打印本页]

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-3 15:43
标题: 话说机芯打磨
本帖最后由会飞的胖子于 2011-1-4 19:09 编辑

DUFOUR、KARI这类先不提。市场比较认可的品牌当中，我感觉手工的成分都不高，PP还是最好，LANGE比较讨喜（当然也很好），VC其实很不错，AP机器味重一些，BEGUET比想象要好一些。
从看不见地方、手工比例、细腻度，谁来排一排座次，前五名就好，以实物为准。

作者: 老杨 时间: 2011-1-3 16:03
等着看排位。。

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-3 16:21
昨天去专柜问了VILLERET，红金单钮41MM那支要价49万。。。

作者: 听泉 时间: 2011-1-3 16:22
排队等看排队~~~

作者: shek329 时间: 2011-1-3 17:54
现在的感觉是，几个顶级牌子甚至包括帕玛强尼、萧邦，基础手动和自动的打磨其实差不太多，半机器化，不好也不坏，除了比比哪个名声好，再就是比比机芯漂亮顺眼。
真见手工功夫的是复杂功能机芯的一些零件修饰，而这些修饰一般能生产大复杂功能的品牌也都做得挺到位，包括尊达、芝柏之类。还有楼上提到的万宝龙/智慧女神的机芯。

基础机芯手工修饰含量大的都在独立制表师品牌里，售价也高出一截。

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-3 17:54

会飞的胖子发表于 2011-1-3 16:21
昨天去专柜问了VILLERET，红金单钮41MM那支要价49万。。。

有没同论坛商家了解过折扣价？

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-3 18:02
AP、ALANG的好，其他几家现代的水平都差不多，有时还有个体差异。

作者: 机械米 时间: 2011-1-3 18:08
看惯古表，特别是中高级怀表
现代的表一般麻麻地

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-3 19:04

OHSEAL 发表于 2011-1-3 17:54
有没同论坛商家了解过折扣价？

纯手工，量极少，不抱什么希望

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-3 19:09

shek329 发表于 2011-1-3 17:54
现在的感觉是，几个顶级牌子甚至包括帕玛强尼、萧邦，基础手动和自动的打磨其实差不太多，半机器化，不好也 ...

手工比机器优在哪？更细腻？有变化？

作者: xhandy 时间: 2011-1-3 20:10

机械米发表于 2011-1-3 18:08
看惯古表，特别是中高级怀表
现代的表一般麻麻地

上海话有“麻麻地”的说法吗？

作者: 机械米 时间: 2011-1-3 20:27
本帖最后由机械米于 2011-1-3 20:29 编辑

会飞的胖子发表于 2011-1-3 19:09
手工比机器优在哪？更细腻？有变化？

手工的不呆板
特别显示在倒角上
其实那些花纹，日内瓦、鱼鳞
自诞生起就是机器做的，特别是日内瓦，鱼鳞至少还是人工排列的。
唯有倒角近几十年有机械制作的。
但是机械制作的倒角远没有手工来的灵动

作者: 机械米 时间: 2011-1-3 20:27

xhandy 发表于 2011-1-3 20:10
上海话有“麻麻地”的说法吗？

网络如此发达，学以致用嘛~

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-3 20:38

机械米发表于 2011-1-3 20:27
手工的不呆板
特别显示在倒角上
其实那些花纹，日内瓦、鱼鳞

人手+机器算什么？

作者: 机械米 时间: 2011-1-3 21:03

会飞的胖子发表于 2011-1-3 20:38
人手+机器算什么？

号称“全手工”
因为那些机器是人操控的。。。。
比如：人手不可能打磨出日内瓦波纹
但是可以控制铣床的前进速度——宣传上就变成手工的了
现在高级了，不用手推、手摇机器。只需按钮——但还是手工按的
手工制作完全是个神话，这些个零件那个不是要靠机器？
手工在黄铜板上钻个眼都麻烦，不用说要钻那么多那么精准的孔洞了。
手工部分唯有倒角、镜面、拉丝、抛光。
削切类只能交给更加快速和精确的机器，也是应该的、必须的。

作者: 低调男人！ 时间: 2011-1-3 21:42
其实很简单
手工费时费力产量低价值高

现在的纯数控加工只要用电脑把图纸输入一切都是自动成型然后简单手工加工下时间快产量大价值低主要价值就是设计那张图纸而已我听朋友去欧洲考察回来跟我说过 AP的设备还没有FM的好但是FM的场地很拥挤还有就是现在最好的加工设备都是日本制造所以现代的表款除了国际限量版本外都没啥大意思~~~~~

好玩还是古董的钟表~~~~数量越来越少上升空间越来越大~~~~

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-3 21:47

会飞的胖子发表于 2011-1-3 20:38
人手+机器算什么？

高端牌子一般都是机器加人手打磨.

作者: 低调男人！ 时间: 2011-1-3 21:54
现在值得玩的我个人感觉就是面盘（珐琅尤其是掐丝珐琅，宝鸡的3雕花金面，珠宝镶嵌贝母面等）机芯（计时，3问，旋转托飞*普通托飞除外*，芝麻链等）
至于独立制表，我个人认为除了FPJ都没有必要碰，定价过高，品牌含金量不高，没有炒作实力等等，说到玩表大家都希望若干年后自己的爱表身价会翻上几番，所以对于现时价格过高的独立制表品牌来说空间极其有限维修也是个问题~~~但有一点钱多的没地方花的大佬除外~~~~~~~

作者: wwwwyiyi 时间: 2011-1-3 22:08

机械米发表于 2011-1-3 20:27
网络如此发达，学以致用嘛~

米兄，请问；麻麻地=毛毛雨吗？？？

作者: 机械米 时间: 2011-1-3 22:40

wwwwyiyi 发表于 2011-1-3 22:08
米兄，请问；麻麻地=毛毛雨吗？？？

不是啊

作者: shek329 时间: 2011-1-3 23:17
人手操作传统机械仪器和人手操作电钮不是一回事，其效果也应有区别。
1.杜佛亲自演示如何“手工”做日内瓦条纹：

杜佛做的珍珠纹和PP10日链陀飞轮的珍珠纹，虽然后者修饰加工难度大，但作为这样昂贵的产品，是不是应该做得更好？

一组电动操作的条纹和珍珠纹打磨，工业化大产量加上科技进步下，也许做得很快很精密，可也冷冰冰：
RGM公司：

NOMOS：

萧邦：

宝格丽/丹尼罗斯/尊达，还有机器倒角工具：

ARMIN STROM：

独立制表玩家DON CORSON：

作者: shek329 时间: 2011-1-3 23:25

低调男人！发表于 2011-1-3 21:54
现在值得玩的我个人感觉就是面盘（珐琅尤其是掐丝珐琅，宝鸡的3雕花金面，珠宝镶嵌贝母面等）机芯（计时， ...

现在值得玩的那些古董钟表，它们现在的价格行情有没有比当年翻上几番？

作者: 机械米 时间: 2011-1-3 23:54
话说纯机器打的日内瓦波纹挺好的

杜弗的鱼鳞纹真不错

作者: 低调男人！ 时间: 2011-1-4 00:10

shek329 发表于 2011-1-3 23:25
现在值得玩的那些古董钟表，它们现在的价格行情有没有比当年翻上几番？

怎么说呢涨是都涨的只不过有多有少，起码几倍是有了有的还是几十倍几百倍~~~

作者: alfredzhang 时间: 2011-1-4 10:44

机械米发表于 2011-1-3 18:08
看惯古表，特别是中高级怀表
现代的表一般麻麻地

同意

作者: alfredzhang 时间: 2011-1-4 10:45

OHSEAL 发表于 2011-1-3 18:02
AP、ALANG的好，其他几家现代的水平都差不多，有时还有个体差异。

同意

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 10:51
本帖最后由会飞的胖子于 2011-1-4 10:55 编辑

SHEK版好图！同样是日内瓦纹，肉眼都可以看出细腻度，这就是差别。
对打磨来说，手工才有更好的把握，而且带有工匠的情感，在一定程度上是不可复制再生的。
5100有些出乎意料了，这个级别还不多用点心？
很好奇，像DUFOUR夹板的镜面抛光，手工要用多长时间

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 10:54

shek329 发表于 2011-1-3 23:25
现在值得玩的那些古董钟表，它们现在的价格行情有没有比当年翻上几番？

古董表好品少，玩的人越多，价格越会往上走，已经涨了不代表今后不涨，关键在于价格的认可度

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 11:00

机械米发表于 2011-1-3 20:27
手工的不呆板
特别显示在倒角上
其实那些花纹，日内瓦、鱼鳞

倒角的差别很大，切平面是倒角，抛成弧面也是倒角，更别说转角的处理
珍珠纹的顺序排列、紧密度、力度差别就更明显了
有点不明白日内瓦纹为何还有区别

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 11:03

低调男人！发表于 2011-1-3 21:42
其实很简单
手工费时费力产量低价值高

MADE IN JAPAN？那日本佬有点对不起自己了

作者: 机械米 时间: 2011-1-4 12:42

会飞的胖子发表于 2011-1-4 10:51
SHEK版好图！同样是日内瓦纹，肉眼都可以看出细腻度，这就是差别。
对打磨来说，手工才有更好的把握，而且 ...

平面镜面抛光，不算前期工作的话，刻把钟就可以了
镜面倒角我倒是自己做过，大约8厘米的长度从粗坯到最终效果用了一上午。
ps我还不是熟练工哦~

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 12:57

机械米发表于 2011-1-4 12:42
平面镜面抛光，不算前期工作的话，刻把钟就可以了
镜面倒角我倒是自己做过，大约8厘米的长度从粗坯到最终 ...

抛成全黑？印象中现代表没几家这么处理

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 13:00

OHSEAL 发表于 2011-1-3 18:02
AP、ALANG的好，其他几家现代的水平都差不多，有时还有个体差异。

我自己喜欢AP的风格，比较现代化，轴眼和夹板的倒角都比较明显，大刀阔斧的感觉
SEAL版意思PP比不上AP？

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-4 13:03
回复会飞的胖子的帖子

打错了,是PP.

AP自家芯的风格细节稍另类,用积家芯的仍是传统路子.

作者: OHSEAL 时间: 2011-1-4 13:05
石版贴那组图太有型了.

作者: xhandy 时间: 2011-1-4 13:09
感谢石版！那组图太精彩了。

作者: 老杨 时间: 2011-1-4 14:41

顶！这帖真好！

作者: 老杨 时间: 2011-1-4 14:41
石版好图！

作者: HJ 时间: 2011-1-4 15:16
谢石板，df太漂亮

作者: 机械米 时间: 2011-1-4 15:52

会飞的胖子发表于 2011-1-4 12:57
抛成全黑？印象中现代表没几家这么处理

只要有足够细的磨膏（市面上常见最细的是0.5）就行
0.5的钻石粉磨膏抛成全黑没有问题的
我以前也一直认为镜面啊，多牛逼啊
自己一试，其实没有那么神话的。
关键就是要平整，不平整达到全黑的粗糙度，但看不出全黑。
下次有时间弄个钢轮，拍了照片放上来

作者: wwwwyiyi 时间: 2011-1-4 16:52
开眼界啦！。。。。。。。。。

作者: stcjk 时间: 2011-1-4 16:59

wwwwyiyi 发表于 2011-1-4 16:52
开眼界啦！。。。。。。。。。

好图---神手工

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 19:13

OHSEAL 发表于 2011-1-3 18:02
AP、ALANG的好，其他几家现代的水平都差不多，有时还有个体差异。

ALANGE貌似一些地方也不处理。。。

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 19:20

机械米发表于 2011-1-4 15:52
只要有足够细的磨膏（市面上常见最细的是0.5）就行
0.5的钻石粉磨膏抛成全黑没有问题的
我以前也一直认 ...

黄杨木？
单部件不受限的打磨与整体处理有所不同吧

作者: 机械米 时间: 2011-1-4 19:39

会飞的胖子发表于 2011-1-4 19:20
黄杨木？
单部件不受限的打磨与整体处理有所不同吧

先把零件粗坯用火漆固定在木块上
1，在普通绿色的那那种磨刀石上磨
2，放在红宝石磨石上磨
3，放在玛瑙磨石上磨
4，依次用1、0.5的磨膏在牛皮纸上磨（牛皮纸黏在玻璃上，这样就可以做一个简易平板。）
所有手法均是8字磨，使零件保持平整。这样就可以磨出一个镜面（某种角度下是黑面）

作者: 听泉 时间: 2011-1-4 19:41
朗格的风格硬朗些，稍加些灵动可能超越PP,但PP的历史积淀厚实，非一时能比的~~~

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 19:49

机械米发表于 2011-1-4 19:39
先把零件粗坯用火漆固定在木块上
1，在普通绿色的那那种磨刀石上磨
2，放在红宝石磨石上磨

佩服！玛瑙细于红宝石？

作者: xhandy 时间: 2011-1-4 19:50

会飞的胖子发表于 2011-1-4 19:13
ALANGE貌似一些地方也不处理。。。

好像朗格的擒纵叉是不做倒角的？

作者: 机械米 时间: 2011-1-4 19:54

会飞的胖子发表于 2011-1-4 19:49
佩服！玛瑙细于红宝石？

是的，最细的固体磨料就是天然的玛瑙石了
红宝石磨石是人工合成的

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 19:57
本帖最后由会飞的胖子于 2011-1-4 20:09 编辑

xhandy 发表于 2011-1-4 19:50
好像朗格的擒纵叉是不做倒角的？

珍珠纹的覆盖面也不如PP，或许这就是德国传统？我始终认为LANGE在材质上比较讨喜。。。

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-4 19:59

机械米发表于 2011-1-4 19:54
是的，最细的固体磨料就是天然的玛瑙石了
红宝石磨石是人工合成的

齿轮的倒角怎么处理？

作者: 机械米 时间: 2011-1-4 20:07

会飞的胖子发表于 2011-1-4 19:59
齿轮的倒角怎么处理？

这个我没有做过
看图片是旋转的木轮抛光的
石版有图片

作者: 如影随形 时间: 2011-1-4 20:39
好帖子。额觉得要论打磨工艺杜富是当之无愧的第一， PP 豪爵朗格是第二序列其他的麻麻嘚！

作者: xhandy 时间: 2011-1-4 21:02

会飞的胖子发表于 2011-1-4 19:57
珍珠纹的覆盖面也不如PP，或许这就是德国传统？我始终认为LANGE在材质上比较讨喜。。。

说实话对珍珠纹不是很感冒，个人还是喜欢看倒角，感觉更考功夫，特别是小的零部件。

作者: PPYC 时间: 2011-1-4 21:06
看过的表不太多
乱说几句;
朗格基本款的珍珠打磨，强过PP基本款，一个是整齐度，一个是压力的平衡度。
说朗格有局部不打磨，PP也一样，一样有些部位不打磨的，你以为PP很强大？
高端机芯里，AP的修饰其实很强，尤其是珍珠纹。
不过说回来，都是些基础工作，并不难做好，熟练工人而已，就看做不做了。

作者: 机械米 时间: 2011-1-4 21:40

xhandy 发表于 2011-1-4 21:02
说实话对珍珠纹不是很感冒，个人还是喜欢看倒角，感觉更考功夫，特别是小的零部件。

倒角的确是最难的

作者: xhandy 时间: 2011-1-4 21:42

PPYC 发表于 2011-1-4 21:06
看过的表不太多
乱说几句;
朗格基本款的珍珠打磨，强过PP基本款，一个是整齐度，一个是压力的平衡度。

虽说是熟练工人就能做，但人家顶级表厂的熟练工人都是上流社会的，人工不一样啊！
记得以前看过丁之向的一遍文章，他到瑞士顶级表厂参观，观察了里面高级技师的工作，他没有准确描述，但我算了一下，人家一天真正工作的大概只有3个小时左右，上班的时候很多时间是喝咖啡、休息养神......所以难怪产量低、人工贵了。
不过也正是这种贵族的生活养成了对奢侈品的正确观念，只是我作为穷人还未能领会罢了。

作者: shek329 时间: 2011-1-4 23:25
KV这只天文台主要卖的就是打磨，PESEUX260原机芯是平弧形夹板，他给改为云朵型，和杜佛刻意多做两个尖角是一个道理，更考验倒角功夫。各位看看如何？

作者: xhandy 时间: 2011-1-4 23:43
石版的图就是给力！这些倒角才是真正的过瘾，比珍珠纹，甚至日内瓦波纹耐看多了！

作者: xhandy 时间: 2011-1-5 00:06
KV这只的钢轮齿尖倒角还不够杜佛疯狂，不过已经很漂亮了

作者: shek329 时间: 2011-1-5 00:42
记得有人曾说过，看一个牌子好不好，就看基本款做得用不用心。
其实，还能有多用心？

作者: shek329 时间: 2011-1-5 00:48
两只相仿的长动力方表，没有解析文章，深层看不到。只能比比上夹板打磨，谁花的倒角功夫更多一些？

作者: shek329 时间: 2011-1-5 04:04
朗格CABARET：

作者: louisXIV 时间: 2011-1-5 04:50
Pf的打磨真好！～还是喜欢5124的版路，可惜壳型比起5100还是差了不少，pp入门简单款老徐一直推荐5124，还是举棋不定啊。。。。。

作者: mrdg 时间: 2011-1-5 10:43
慢工出细活，自古以来的真理，喜欢表，更喜欢老表，那时的严谨现在恐怕难以比肩！

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-5 19:03
本帖最后由会飞的胖子于 2011-1-5 19:12 编辑

同时代的两个巨头，同一级别的普通芯，LANGE占了风格和材质的便宜

作者: 会飞的胖子 时间: 2011-1-5 19:09
本帖最后由会飞的胖子于 2011-1-5 19:15 编辑

我喜爱AP，却找不到合适的表款~~~~~

作者: 惑 时间: 2011-1-15 17:08

会飞的胖子发表于 2011-1-5 19:09
我喜爱AP，却找不到合适的表款~~~~~

有同感

作者: 如影随形 时间: 2011-1-15 17:22

mrdg 发表于 2011-1-5 10:43
慢工出细活，自古以来的真理，喜欢表，更喜欢老表，那时的严谨现在恐怕难以比肩！

作者: daytona3927 时间: 2011-1-18 21:49

会飞的胖子发表于 2011-1-3 19:04
纯手工，量极少，不抱什么希望

提到"纯手工"只能一声艾..............

国内的FANS何时能醒醒? 曾记得到某名店选购眼镜,店主很自信的说:这是日本国纯手工的!我跟他低声说,小道消息——这些被冠名纯手工的眼镜是台湾同胞在大陆设厂引进日本技术的工业产品，现在的技术完全可以达到玳瑁、牛角的“质感”，信么？

瑞士的机械名表在19世纪就告别了“纯手工”的状态，瑞士名表之所以战胜美国名表，就是归功于机械化的标准生产，现在我们所看到的手工“效果”其实都是先进数控设备的功劳，因为瑞士的尖端数控设备远比打磨工人的价格高昂.........

作者: daytona3927 时间: 2011-1-18 22:15

shek329 发表于 2011-1-5 00:48
两只相仿的长动力方表，没有解析文章，深层看不到。只能比比上夹板打磨，谁花的倒角功夫更多一些？

这就是瑞士钟表界与各地代理合作的成果了，很多相同的基础生产线，稍稍改良下，几会令FANS心神荡漾.......

一个10 DAYS 21600，一个8 DAYS 28800，一个摆轮大些，一个摆轮小些.............就这么回事.........

作者: cake 时间: 2011-3-28 16:44
看帖、顶贴！

作者: 江湖游子 时间: 2011-3-28 23:47
经典

作者: nomorewatch 时间: 2012-8-9 15:22

daytona3927 发表于 2011-1-18 05:49
提到"纯手工"只能一声艾..............

国内的FANS何时能醒醒? 曾记得到某名店选购眼镜,店主很自信的说 ...

纠正一下，美国是最早采用流水线生产钟表的国家，而瑞士人赢了美国佬是因为比美国佬更早大批量制作手表，尤其是廉价手表。

作者: 白金沙 时间: 2012-8-9 22:51

shek329 发表于 2011-1-4 23:25
KV这只天文台主要卖的就是打磨，PESEUX260原机芯是平弧形夹板，他给改为云朵型，和杜佛刻意多做两个尖角是一 ...

石版贴的是梦中神机啊！！！

作者: 白金沙 时间: 2012-8-9 22:53

shek329 发表于 2011-1-4 23:25
KV这只天文台主要卖的就是打磨，PESEUX260原机芯是平弧形夹板，他给改为云朵型，和杜佛刻意多做两个尖角是一 ...

全黑打磨的摆夹板```格拉苏蒂太阳纹卷轮！
话说这种卷轮修饰`早期很多小牌表都有``现在反而没了```

作者: daytona3927 时间: 2012-9-17 17:27

nomorewatch 发表于 2012-8-9 15:22
纠正一下，美国是最早采用流水线生产钟表的国家，而瑞士人赢了美国佬是因为比美国佬更早大批量制作手表， ...

我私下以为，只能作为补充议题，我保留看法，谢谢参与

作者: nomorewatch 时间: 2012-9-18 08:13

daytona3927 发表于 2012-9-17 01:27
我私下以为，只能作为补充议题，我保留看法，谢谢参与

其实我说错了，美国佬才是最早使用流水线技术的，而且整体水准比瑞士高。
然而，美国佬错失了制造手表的时机，结果让瑞士人迎头赶上，市场营销又不如人家，就在20世纪败下阵来。

作者: daytona3927 时间: 2012-9-22 10:35

nomorewatch 发表于 2012-9-18 08:13
其实我说错了，美国佬才是最早使用流水线技术的，而且整体水准比瑞士高。
然而，美国佬错失了制造手表的 ...

我的理解是，瑞士和美国在不同角度，各取所需：）

瑞士的长处是，在哪里跌倒就在哪里学习然后重新站起来，继续很好的走下去......
美国的想法可能是，觉得这样“投入”还不如买现成的回来，做成品更划算！关键是市场认可的是表，品牌，品质而不是什么机心（只有中国人一直这么认为）

作者: 小拽 时间: 2012-9-22 12:05
知识贴，顶

作者: nomorewatch 时间: 2012-9-22 13:48

daytona3927 发表于 2012-9-21 18:35
我的理解是，瑞士和美国在不同角度，各取所需：）

瑞士的长处是，在哪里跌倒就在哪里学习然后重新站起 ...

久违了，兄弟。

作者: daytona3927 时间: 2012-9-22 18:43

nomorewatch 发表于 2012-9-22 13:48
久违了，兄弟。

作者: nomorewatch 时间: 2013-4-26 03:06
以前觉得高科技的发展是对艺术，特别是钟表艺术的扼杀，其实不然。

钟表这个玩意自诞生之日起，就是个高技术产品，就算在今天，也是涉及了不少科技元素在里边；因此，打磨等后期处理工艺使用任何意义上的技术设备是没有问题的，问题在于用何种角度和眼光去看待。

作者: 小方 时间: 2015-7-10 16:31
好贴强大

作者: chrwing 时间: 2015-8-24 16:21
纯论打磨、朗格第一吧～

作者: dboy 时间: 2015-8-24 17:49
学习了。

作者: 防风 时间: 2015-8-24 22:10
其实老表用心http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=255311&highlight=%E7%B2%C4%EA%BB%AA

作者: 防风 时间: 2015-8-24 22:21
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=282170&pid=2349260&page=1&extra=#pid2349260

作者: 防风 时间: 2015-8-24 22:21
今天看来，这只表打磨不能算很好，但细节的处里很多大牌未必有它好，这是早期的，而不是后期的绮年华

作者: 防风 时间: 2015-8-24 22:24
至少这机芯比积家的基础心849，,899处理的好多了，积家要到VC,AP处理的更好

作者: 防风 时间: 2015-8-24 22:28
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