一粒沙！！ 发表于 2016-5-18 01:44
其实我个人的经验，靠号码、版路都是不靠谱的，只能靠看工艺。为什么呢？

首先看号码为什么不行？PP从18 ...

评论很到位，拿相似版路冒充的太多了，尤其是劳力士，最简单的就是找个三指机芯，买个刻字的发条齿轮换上，原本几年卖不出去的表瞬间就卖掉了，价格还翻一倍。别以为老外懂的多，这种“劳力士”在外国也是一蒙一个准。这种表看上去诈死真品，实际上打磨都很粗糙，很多夹板还有切割的痕迹没磨下去，有弧度的地方也是有棱有角。就因为齿轮上有个劳标就有人信了。还是版主有经验，什么刻字全瞎掰，弄台机器哐哐哐就打上去了，比真品还真，打磨就没办法了，一个丰富经验的打磨师要价非常高的，不是大厂根本养不起，尤其是倒角没有丰富的经验根本磨不出那种美感。

最好的方法就是上pp去问一下，能补纸最好

一粒沙！！ 发表于 2016-5-18 01:44
其实我个人的经验，靠号码、版路都是不靠谱的，只能靠看工艺。为什么呢？

首先看号码为什么不行？PP从18 ...

沙版评论太到位了。学习了学习了。知识面太广博。厉害！

其实我个人的经验，靠号码、版路都是不靠谱的，只能靠看工艺。为什么呢？

首先看号码为什么不行？PP从1839开始就是瑞士制表业开始赶上做大哥的时期。这个时期瑞士制表厂多如牛毛，没1000家也有800家了。同PP接近号码的，最起码都有几十家。而且那个年代，代工成风气，有些厂家号码是很乱的，所以不能作为判断标准。

其次说版路。这个时期，大家都是从积家买基板，PP也不例外。那么和PP接近版路的就很多了，而且PP早期到中期并不是那么出众，很多高端的厂家甚至出现同版路。那么也不能作为判断标准。

最后我个人的经验就是看工艺，每家厂的人和机器都是固定的，有些零件的加工、装配都是有自己的特别，例如甲板的打磨、倒角在细微方面都有差距，即使PP和VC之间都不同的，有些年代PP甲板不全打磨，有些年代正反都打磨，VC有些年代甲板正、反、侧全方位打磨。这些就是厂家的差异。看一只表，要从甲板、螺丝、齿轮、钢件等综合工艺去判断，对不同时期的工艺全方位了解，自然能够明辨是非。

但是，这里要给想捡漏的同学泼冷水清醒一下了，外国玩怀表比我们领先上百年。我们即使是乔大羽老师也是90年代后才起步，大部分现在的怀表友都是2000年后才开始接触。想捡漏，问问外国人肯不肯先？

我自己玩怀表快10年了，以为是PP，买回来结果不是，不能出身份纸的有3只。一只真PP都没捡过。捡漏的同学最好有吃药的准备的。

Hull 发表于 2016-5-17 23:52
越来越喜欢听课了，有点听懂了

拆解的这只的板路和帖子里的第一只完全一样，倒反第二只和这只拆解的有差别。有没有可能和时期有关系，板路稍微有修改？

这只拆解的序列号是79837 ，如果按照pp编号应该是1885-1890（壳子同号）.而第二只那个带壳子的，序列号62636（壳子同号），如果是PP按照编号1880-1885，大概1883左右。而第一只却是16201，这个编号几乎可以确定不是PP的，但是板路和79837一样，那可以基本假设是同时代，也就是1885-1890。

如果是这样，就有意思了，同时期难道还有其他厂商用同样配置、同样工艺，制作了之后，卖给tiffany？那tiffany为何从不同厂家买几乎一模一样的机芯来卖？

xhandy 发表于 2016-5-17 23:36
这只就确定了，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

这只的板路和帖子里的第一只完全一样，倒反第二只和这只拆解的有差别。有没有可能和时期有关系，板路稍微有修改？
这只拆解的序列号是79837 ，如果按照pp编号应该是1885-1890（壳子同号）.而第二只那个带壳子的，序列号62636（壳子同号），如果是PP按照编号1880-1885，大概1883左右。而第一只却是16201，这个编号几乎可以确定不是PP的，但是板路和79837一样，那可以基本假设是同时代，也就是1885-1890。如果是这样，就有意思了，同时期难道还有其他厂商用同样配置、同样工艺，制作了之后，卖给tiffany？

第三只就是PP工艺。

和第二只工艺并不完全一样，PP也没有这样的机芯打着“PP”原厂印记，即使是PP也是私牌代工产品。

只能说有是PP代工的可能性。

第一只，个人认为绝无可能是PP，工艺完全对不上。有纸也是不信。

越来越喜欢听课了，有点听懂了

xhandy 发表于 2016-5-17 23:36
这只就确定了，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

我查过，国外资料说那个分离摆轮夹板，那个小三角（瓷面那边）是pp专利

tomczc 发表于 2016-5-17 23:32
很有可能。版主请看另外一个同样板路、编号接近的tiffany，这个是拆解图

这只就确定了，把头调时，还有......大家说还有那个特征是PP的？

tomczc 发表于 2016-5-17 23:23
看来那个时代的PP还是犹抱琵琶半遮面面啊，讨论板路配置工艺，看来是很难有结论了，而且似乎机芯正面也很 ...

这个机芯还真没怎么见过直接打PP的，个人怀疑有可能是PP专供私牌表的。

xhandy 发表于 2016-5-17 23:20
第二只可能性比第一只大，因为是拉把头调时，这个年代做到美国市场的PP都会用上自家的把头调时机制，如果是 ...

看来那个时代的PP还是犹抱琵琶半遮面面啊，讨论板路配置工艺，看来是很难有结论了，而且似乎机芯正面也很少直接打PP的铭文，判断起来更加困难。看来确实是需要用pp的certification来作证了。不过两只表卖家都提供了certification，而且最后成交价都不低，看来大家都看真？

第二只可能性比第一只大，因为是拉把头调时，这个年代做到美国市场的PP都会用上自家的把头调时机制，如果是拉杆调时就多是其他品牌。不过这些都是旁证，写证去吧

一粒沙！！ 发表于 2016-5-17 22:34
第一只怎么都看不出是PP。我看有出生纸都不真。

第二只早期发外代工还有一点可能，有出生纸就不确定是否 ...

版主说的是，第一只确实疑点比较多，但工艺配置算高级的了。第二只的编号6开头，查pp编号的时期和tiffany标志的时代吻合x，我比较倾向于是pp给tiffany代工。感觉1890之前的pp工艺只能说高级吧？达不到顶级。这也是大家不看真的原因？那个时候pp为了赢得美国市场，给好多珠宝商做代工

第一只怎么都看不出是PP。我看有出生纸都不真。

第二只早期发外代工还有一点可能，有出生纸就不确定是否假纸。

但是代工的东西，和原厂还是有工艺上的差异，毕竟都是出口用的。

现在市面假的出生纸不少，我还是看工艺，不能单看纸。

一粒沙！！ 发表于 2016-5-17 13:39
**是什么？

certification……怎么给屏蔽了

newid 发表于 2016-5-17 14:20
你也不用问来问去的，想买p就直接买个带p牌的，像你这样的不可能捡到露，网上曝光量那么大要是真p早就被人 ...

探讨而已，1890之前，pp到处给珠宝品牌代工，这样大家研究探讨难道不是很有意思？我就明确告诉你，这两支就是pp，而且带certification