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请教各位前辈,山谷机芯在怀表历史上处何种地位,并求鉴定

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发布时间: 2013-8-5 22:08

正文摘要:

本帖最后由 阿岱 于 2013-8-6 02:08 编辑 我想这个问题可能有点刁 所谓的山谷机芯是否指一个地区的众多作坊,虽无品牌,但形成的具有一定特色甚至文化。类似我们说的浏阳烟花,景德镇瓷器这种区域品牌概念。 那 ...

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nomorewatch 发表于 2013-8-9 13:14:28
一粒沙!! 发表于 2013-8-7 21:47
您说得很对。对于想玩机芯,又预算有限的玩家,玩山谷绝对是一流的选择。

但是其实PP15钻鎏 ...

PP是什么时候引入工业化生产技术的?
nomorewatch 发表于 2013-8-9 13:14:05
阿岱 发表于 2013-8-7 22:59
也不单纯是炒作
品牌价值虽然是抽象的,但打造品牌价值的过程却是要付出实实在在的心血和资金,这些付出 ...

不错,有远见的老板几代人精心经营,就能够打响名声,进而持续获利。
阿岱 发表于 2013-8-8 20:20:12
nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:56
1900年代初,使用高级山谷机心的JJ(Jules Jurgensen)售价甚至比最高级的PP还要贵(300美金,还是基本款 ...

您看看表盘上写的saati啥的,可知是何方神圣?
阿岱 发表于 2013-8-8 14:59:54
nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:24
山谷工坊是瑞士制表业真正意义上走向辉煌的里程碑,所以有大牌背书的高档山谷机心(如JJ和路易艾杜马)的 ...

也不单纯是炒作
品牌价值虽然是抽象的,但打造品牌价值的过程却是要付出实实在在的心血和资金,这些付出通过价格取得回报是无可厚非的。

一粒沙!! 发表于 2013-8-8 13:47:49
nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:38
PP最低档的机型应该就是15钻鎏金桥式版路的款式了,那种东西恐怕也就是靠品牌维持最基本市值了。

品牌 ...

您说得很对。对于想玩机芯,又预算有限的玩家,玩山谷绝对是一流的选择。

但是其实PP15钻鎏金机芯的工艺水平,相当于山谷机芯中中高档的水平。

PP15钻虽然钻石数低。但是钢件处理,打磨等依然是不错的。这个跟工艺水平的整体控制很有关系。
nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:56:43
阿岱 发表于 2013-8-6 03:29
作为一名技术流派机芯党,我认为素质是最重要的
PP能够到今天的地位,得益于百年的坚持和积累
百年之前 ...

1900年代初,使用高级山谷机心的JJ(Jules Jurgensen)售价甚至比最高级的PP还要贵(300美金,还是基本款)
nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:43:46
机械米 发表于 2013-8-6 13:13
一般是镀银机芯,也有白铜的。
套筒是技术上的要求,和美国市场关系不大。
美国表的素质很少能和此机芯 ...

您说的“大师系列”是否就是这个链接里边的那些表款?
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... st%3D1%26digest%3D1
其实,平心而论,美国品牌里边真正可以和山谷出品(高级款)媲美的,就只有拱心石时期的候活(keystone howard, 1902-1930)的中高级别款式(譬如16寸21钻的0系列,23钻红宝石擒纵限位款),高露云不少高级款式可以和山谷出品一较高下,其实那都是AP出品,AP说白了也是山谷一份子



nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:38:09
一粒沙!! 发表于 2013-8-5 22:27
素质上是不亚于这些大品牌的,只是素质而不是说价值。表是玩品牌的,同年代比较,也有少部分特色和特殊 ...

PP最低档的机型应该就是15钻鎏金桥式版路的款式了,那种东西恐怕也就是靠品牌维持最基本市值了。

品牌再厉害,也是要看什么款式的,如果是竞赛表,又是大牌加持,当然最好不过。

对于预算有限,又想过手素质一流的玩家而言,山谷出品绝对是一流的选择。
nomorewatch 发表于 2013-8-8 10:24:20
一粒沙!! 发表于 2013-8-6 21:42
白铜就是德国银

白铜是普通的铜合金,只不过铜锡锌的比例不同而已。和红铜、黄铜等只有颜色的区别。 ...

山谷工坊是瑞士制表业真正意义上走向辉煌的里程碑,所以有大牌背书的高档山谷机心(如JJ和路易艾杜马)的价值还是可以和PP,VC的高档货色媲美的,只是品牌不在了,难以炒起来,钱味没那么浓而已。

如果都是同档次裸心的话,PP当然要比山谷心强,取向方面的事情,见仁见智罢了。

多说一句,工业化制表技术品控做得好是分内事,如果低产量高素质的产品有工业化技术加成还掉链子的话,那就可悲了。
阿岱 发表于 2013-8-7 19:29:21
一粒沙!! 发表于 2013-8-7 13:42
白铜就是德国银

白铜是普通的铜合金,只不过铜锡锌的比例不同而已。和红铜、黄铜等只有颜色的区别。 ...

决定一个品牌的档次,不是看它最高端产品达到了什么层次
而是取决于它最低端保证了什么样的水平
以上是我的个人看法
山谷既然能对外提供毛坯机芯,那它的的高端产品即使做得再好,也绝不能企望PP、VC的地位
一粒沙!! 发表于 2013-8-7 13:42:14
本帖最后由 一粒沙!! 于 2013-8-7 14:08 编辑
阿岱 发表于 2013-8-7 13:11
瑞士用的白铜跟德国银是一回事吗?
有人说德国银的配方有多了不起,也有人说就是普通的白铜,不知该信什 ...


白铜就是德国银

白铜是普通的铜合金,只不过铜锡锌的比例不同而已。和红铜、黄铜等只有颜色的区别。

另外这个表在山谷机芯中算很好的水平,钢件和加工工艺大致和PP VC 18钻的工艺水平相当。

18钻在PP VC档次中不算高,中下水平。

PP  VC20钻以上,都是级别很高的,或者年代后的,可比性不高。

PP VC 赛级21钻或者以上的素质就不用说了,可以代表瑞士制表业的最高水平了,既是代表水平的最高,也是地位的最高。

山谷的机芯在金钱价值上不能和PP比,可以玩工艺价值,机械之美。也是一个不错的玩法。但不是简单的说PP素质就不如山谷机芯。在整体产品控制上,PP VC这些大厂还是很不错的,山谷中的小厂很难与之匹敌。
机械米 发表于 2013-8-7 13:41:32
阿岱 发表于 2013-8-7 13:11
瑞士用的白铜跟德国银是一回事吗?
有人说德国银的配方有多了不起,也有人说就是普通的白铜,不知该信什 ...

就是普通的白铜
阿岱 发表于 2013-8-7 13:11:48
机械米 发表于 2013-8-7 05:13
一般是镀银机芯,也有白铜的。
套筒是技术上的要求,和美国市场关系不大。
美国表的素质很少能和此机芯 ...

瑞士用的白铜跟德国银是一回事吗?
有人说德国银的配方有多了不起,也有人说就是普通的白铜,不知该信什么
阿岱 发表于 2013-8-7 13:08:33
本帖最后由 阿岱 于 2013-8-7 13:16 编辑
64gt 发表于 2013-8-6 22:50
赞同,找人做个壳子装上很过瘾


做个壳子成本估计都高过这颗机芯了
待机缘吧,靠谱一点还是18S的包金
机械米 发表于 2013-8-7 05:13:15
阿岱 发表于 2013-8-7 00:15
这种机芯的夹板通常采用什么材质,白铜吗?有没有镀层?
金套筒似乎是为了迎合美国市场风格而配置的,这样 ...

一般是镀银机芯,也有白铜的。
套筒是技术上的要求,和美国市场关系不大。
美国表的素质很少能和此机芯媲美。除非大牌的“大师系列”,也就3、4个品种。
阿岱 发表于 2013-8-7 00:15:41
xhandy 发表于 2013-8-6 17:25
打磨很高级,狼牙齿都作了倒角;配置很高级,全套金套筒+蜗牛微调+Y型平衡擒纵叉。简单款的机芯已经是最好 ...

这种机芯的夹板通常采用什么材质,白铜吗?有没有镀层?
金套筒似乎是为了迎合美国市场风格而配置的,这样理解是否正确?
这样的机芯素质如果跟美国本土机芯比较,大致可相当于什么品牌、型号
阿岱 发表于 2013-8-7 00:07:58
gtgtgt 发表于 2013-8-6 21:44
素质超越.然价钱却无法相比.真不公平啊.
如果是我.宁愿选择这个高素质的山谷机芯.
宁为鸡首不为牛后.内 ...

其实也没有什么不公平的,每一个品牌都只能够选择一定范围的市场
选择定位奢华,就意味着放弃广阔的大众市场,反之亦然
产品卖的贵绝不等于赚钱多,而且在面对市场动荡时更显脆弱
PP今日之地位,是在市场顶端坚守一百多年的结果,这种高贵的品牌文化作为无形价值附加在产品之上,并不是什么过分的事
64gt 发表于 2013-8-6 22:50:50
gtgtgt 发表于 2013-8-6 21:44
素质超越.然价钱却无法相比.真不公平啊.
如果是我.宁愿选择这个高素质的山谷机芯.
宁为鸡首不为牛后.内 ...

赞同,找人做个壳子装上很过瘾
gtgtgt 发表于 2013-8-6 21:44:01
阿岱 发表于 2013-8-6 19:29
作为一名技术流派机芯党,我认为素质是最重要的
PP能够到今天的地位,得益于百年的坚持和积累
百年之前 ...

素质超越.然价钱却无法相比.真不公平啊.
如果是我.宁愿选择这个高素质的山谷机芯.
宁为鸡首不为牛后.内涵才是王道.

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