名表通

标题: [讨论]赏玩古董表是否一个真正表迷的必经之路？ [打印本页]

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-19 06:30
标题: [讨论]赏玩古董表是否一个真正表迷的必经之路？
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-4-3 23:07 编辑

友人问起我，我一时无语，只因他比我狂热得太多，却一时无法接受这种论调

作者: donald_mak 时间: 2012-3-19 14:32
不清楚！不过正在走这条路！

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-19 14:32

donald_mak 发表于 2012-3-18 22:32
不清楚！不过正在走这条路！

谢谢！

作者: 国产机器 时间: 2012-3-19 14:44
本帖最后由国产机器于 2012-3-19 14:48 编辑

古典不等同于经典，赏玩古董表的表迷最终目的是寻找经典，而寻找经典的目的则是感受精彩，从中获得享受，因而便超出了表作为计时器的功效，或说可以治病吧..........

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-19 14:47

国产机器发表于 2012-3-18 22:44
古典不等同于经典，赏玩古董表的表迷最终目的是寻找经典..........

多谢国机老师光临赐教

作者: 国产机器 时间: 2012-3-19 14:51

nomorewatch 发表于 2012-3-19 14:47
多谢国机老师光临赐教

回复真快，还没写完就，呵呵，不客气

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-19 14:53

国产机器发表于 2012-3-18 22:51
回复真快，还没写完就，呵呵，不客气

只是希望能得老师耳提面命……

应有的礼数自是不敢忘

作者: legrand 时间: 2012-3-19 16:48
古董表，指的是在某一特定时期生产的，具有一时代特征的，已停产而依然受人追捧的表。作为一个特定时代的产品，古董表具有现代表所不可复制的特性。然而在这个喜欢追求个性的时代，喜欢古董表的，并非因个性那么简单，乃传统审美观使然。古董表最吸引人的地方，在于并不遥远的过去，人类为追求机械的最高精确度，而去挑战人类手工艺的极致。尽管当年的钟表造型没有今天那样多姿多彩，但古董表具有秀于形而慧于中的美。
在钟表尚不能被工业化所能大量制造的年代，钟表的造型总是简洁而又用心的，而钟表的心脏--机芯却是繁复而又尽可能地简单，竭尽所能去达到机械表的最终目标—精确。以现代的眼光去审视古董表机芯，总有一种令人驻足的美：结构尽可能地简单，但打磨和板路结构布局一丝不苟，每一个部件的结构和配合都有一份不可言喻的美，特别像是机芯夹板的打磨，齿轮间的啮合，等等。今天，钟表的工艺依然在延续这些传统，并成为一种艺术。一些在那时为了机芯的运行稳定和保持精确而设计的机械结构，例如“莲花”砝码摆轮、“鹅颈”微调、K金轴承套筒等，今天仍旧被一些钟表制造者所不厌其烦地照搬不误。百多年前为了保证瑞士钟表工艺的纯正而制定的“日内瓦十二法则”，被一些现代钟表厂视若畏途的工艺，今天却为许多钟表爱好者所津津乐道，这也是古董表在今天具有不可取代的地位的一个明证。
正因为古董表的不可复制性，导致了古董表收藏者众而好品日渐稀少。古董表受到持续的追捧，也衍生了另一行当：古董表翻新。
收藏古董表，最关键是要“真、精、稀”，即全原装、品相好、存世量少。囿于当时的技术和材料所限，钟表的一些加工环节未免有先天的局限，加上由于气候或保管不当等原因，而导致今天所见的一些古董表过早地缺失当年的风采。所以，尽管古董表诱人，但阁下如果有心染指，那么请打醒十二分精神，以免多交学费。值得一提的是，钟表既然由人手所造，所以在今天拜现代科技手段和加工设备所赐，翻新的技术层出不穷，甚至假的比真的还要真。即使是资深的玩家也会中招，落个哑巴吃黄连。鉴别古董表的真伪，在今天，用一些行家的话来说是，只能凭多年积累的经验，甚至靠直觉来鉴别了。
古董表的原装度，按易受损的程度而划分鉴别的部位，同时也是翻新的难易度，依次为：面盘、机芯、表壳、附件（表链、带扣等），由此也是划分古董表品相完好的珍贵程度。
首先说面盘。古董表的表盘，除了珍罕的珐琅或“烧青”盘，其上面的字体印刷和油彩，由于当时丝网印刷工艺和材料所限，如保管不当，极易脱落斑驳。但收藏家对面子工程极其讲究完整度，所以一些卖家，就会把发生印刷脱落缺失的表盘用化学试剂进行清洗后，再重新描字或印刷。但假的终究是假的，有经验的收藏家可以从一些字体是否光洁，边缘锐利和与表盘间过渡自然进行鉴别。不过这很考眼力和经验，一句话：凭感觉。至于后做的假表盘，也可以从印刷字体上进行鉴别。所以对一些历史比较长但表盘相对比较新净的，就要留个心眼。可以这么说，一个古董表表盘的原装度，决定了这只表价值的一半。
至于机芯，通常翻新做假的有拼接，即用通用部件替换。“狗尾”，即用非原装件替代或重新打磨，甚至刻字等。虽然这是个技术活，不过相对于表盘，翻新和鉴别的难度并不大。
由于古董表的表壳在当时的加工工艺不算高，所以表壳的翻新只是平常的打磨抛光，重新拉丝处理等。最近还有一些所谓“越南壳”、“美洲壳”等仿做的表壳，特别是一些贵金属壳。但上面的印记始终无法与原厂的一致，还是骗不了行家。贵金属的表壳，材质相对较软，在日积月累的佩戴中，难免磨损，只要是岁月的自然痕迹，总是可以接受的。但有的经过卖家的整容，确实恶劣得连当年“广告纸”上的外形都对不上号了。还有“包浆”做假的，已算低层次了。
最后说一下表带扣。在四五十年前，一些钟表品牌的表带和带扣式作为选配件不连表一同出售的，这就造成一些市面上比较大量的表，例如Omega欧米茄、Longines浪琴等，现在是一扣难求，这也造就了今天仿冒古董表扣滥竽充数的局面。
可以这样说，古董表的鉴别在民间。目前为止，尚没有一家钟表厂商可以出具鉴定真伪的书面证书。只要交100瑞士法郎，PP百达翡丽可以根据您提供机芯和表壳编号，出具仅注明该表的出厂和售出日期的所谓“证书”，但对于表盘，一般是标明：“No Mentioned 不作说明”。而劳力士的官方服务网点，只对全原装的劳力士表提供保存20年的零配件维修保养服务，也不出具书面鉴定。古董表的收藏和鉴定是一门学问，大家大可掏钱买交了学费的专家著作参考。
不管怎样，在那个一只表可以换一套房的时代，钟表的价值体现在于它的珍贵难得，是名副其实的奢侈品。古董表的魅力，不是今天的钟表所能同日而语的。以良好的心态去看待古董表，乐在鉴别欣赏，不强求，总别有一番天地的。

作者: 如影随形 时间: 2012-3-19 16:55

legrand 发表于 2012-3-19 16:48
古董表，指的是在某一特定时期生产的，具有一时代特征的，已停产而依然受人追捧的表。作为一个特定时代的产 ...

精辟学习了！

作者: brotherQ 时间: 2012-3-19 16:57
层次不够，无法回答问题。

作者: shek329 时间: 2012-3-19 17:22
我觉得是，虽然未必是最终之路。

作者: OHSEAL 时间: 2012-3-19 17:34
老L那段是哪里的?

作者: 听泉 时间: 2012-3-19 20:49
玩古表还需要关注新表毕竟这是个继承和传承的关系。。。

作者: 麦兜 时间: 2012-3-19 22:58
主要还是对机機的迷恋。

作者: legrand 时间: 2012-3-19 23:05

OHSEAL 发表于 2012-3-19 17:34
老L那段是哪里的?

从您老那学习的。半拉原创

作者: panzermodel 时间: 2012-3-19 23:14
反复了几个轮回了.....

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-4 15:08

legrand 发表于 2012-3-19 00:48
古董表，指的是在某一特定时期生产的，具有一时代特征的，已停产而依然受人追捧的表。作为一个特定时代的产 ...

谢谢赐教

作者: FLEX 时间: 2012-4-4 15:11
未必，米多只烧新表也不能说就不是真正的表迷，就像国内的车迷几乎都不玩古董车一样。

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-4 15:12

FLEX 发表于 2012-4-3 23:11
未必，米多只烧新表也不能说就不是真正的表迷，就像国内的车迷几乎都不玩古董车一样。

也有道理,不过他跟你现在的意见一样

作者: QG99 时间: 2012-4-7 18:31
古董表只喜欢贵金属的，印象中能够传承的就应该是金表。

作者: shek329 时间: 2012-4-7 18:40

FLEX 发表于 2012-4-4 15:11
未必，米多只烧新表也不能说就不是真正的表迷，就像国内的车迷几乎都不玩古董车一样。

这个是国内条件所限吧，货多了也会玩。

作者: neop 时间: 2012-4-7 19:22

shek329 发表于 2012-4-7 18:40
这个是国内条件所限吧，货多了也会玩。

古董车在国内很难玩起来，维修保养就不说了，关键是牌子估计都上不了

作者: OHSEAL 时间: 2012-4-7 19:32

neop 发表于 2012-4-7 19:22
古董车在国内很难玩起来，维修保养就不说了，关键是牌子估计都上不了

电影厂的道具牌能上不？

作者: tammylele 时间: 2012-4-7 19:47

shek329 发表于 2012-4-7 18:40
这个是国内条件所限吧，货多了也会玩。

对，古董表国内货源是个大问题

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-9 09:49

tammylele 发表于 2012-4-7 03:47
对，古董表国内货源是个大问题

质量不好？

作者: huiwei4 时间: 2012-4-9 10:54
马克，学习之

作者: 低调男人！ 时间: 2012-4-9 11:09
本帖最后由低调男人！于 2012-4-9 11:40 编辑

QG99 发表于 2012-4-7 18:31
古董表只喜欢贵金属的，印象中能够传承的就应该是金表。

这个国内普遍这莫想，其实往往是钢的更值钱，比如古董劳钢PP 只要跟*古*沾边，都是物以希为贵！因为难寻和假货泛滥，所以鉴别古董表的乐趣和古董字画花瓶没有区别，这就好比女人，太容易得到的事没啥乐趣的啊！所以一旦得到都不舍得出，要出也要高于自己的购入价格，这就导致古董表流通少价格稳定上升，虽然有炒作，但是我们也要清楚看到炒作也是有题材的，不像PP新款那样恶炒！！！所以我同意石版的观点，其实我个人觉得不玩古董表真的算不上是表迷，可能话看着很片面难听，但是这是心里话。玩古董表圈子比较固定，能认识很多高手，结交很多朋友，怎莫说呢，大家在一起比得不是谁的表值钱，而是谁的更稀少，谁更会玩，谁的鉴别水平最高，这些都是新表所不能达到的！就像一个表友一个大佬拿5004J换走了他的3448G 当时他觉得巨划算，但是现在后悔莫及，虽然现时价格差别不大，但是稀少度整个一个天地之差，他跟我们说，不愧是玩表的大佬，眼光毒，有魄力！！！这些都是实践经验中得到的，我们国内玩得还比较少，主要是东西少，环境也没有，所以现在还能拿，等国内大佬要是玩这个，那离我们那是更遥远了-------

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-9 11:10

低调男人！发表于 2012-4-8 19:09
这个国内普遍这莫想，其实往往是钢的更值钱，比如古董劳钢PP

学习了

作者: serali 时间: 2012-4-13 14:26

低调男人！发表于 2012-4-9 11:09
这个国内普遍这莫想，其实往往是钢的更值钱，比如古董劳钢PP 只要跟*古*沾边，都是物以希为贵！因为难 ...

这两只到还是差的蛮多的。
不过pp的计时表要是钢的那价格就不得了。。。

作者: 恋恋名牌 时间: 2012-4-13 14:33
还在必经之路口徘徊

作者: 机械米 时间: 2012-4-13 15:50
世俗讲，古董表的确是要知道一二，否则会被人笑的

，就比如虽然玩pp240，但是你要讲出点和宇宙千丝万缕的关系，别人就对你肃然起敬

（但是这属于被表玩状态）
个人喜好看，不必经历古董表，只玩现代表可以。

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-14 02:40

机械米发表于 2012-4-12 23:50
世俗讲，古董表的确是要知道一二，否则会被人笑的，就比如虽然玩pp240，但是你要讲出点和宇宙千丝万缕的 ...

如果是这样的话，我真正想搞到手的表就只有奇想1.5而已

作者: xufeng 时间: 2012-4-14 05:49
不玩古董表应该算不上铁杆表迷，古董表给我们留下的经典太多了。过去没有现代化的精密机床等工具，付出的资源和成本比现代表应该大得多，因此每只经典的古董表凝聚了人类更多的智慧和心血。另外，表是一种特殊的物品，她不像是瓷器书画那样主要是摆设，她是人们的贴身之物，却又与首饰等纯饰品不同，她和主人有经常的互动，参与主人的生活，决策，执行。。。有苦苦地等待，激动的期盼，还有许许多多的悲欢离合。一个经典的古董表，在过去的价值要远远超过现代表当前的价值，能佩戴她的主人也一定有不平凡的一生，古董表也见证了历史，见证了人生，她是有灵性的，有无数故事在和你滴答滴答地诉说

作者: tammylele 时间: 2012-4-14 13:19

nomorewatch 发表于 2012-4-9 09:49
质量不好？

和质量没关系
主要是东西太少
原因一是几十年前流入大陆的就少
二是至今国内古董表的玩家太少

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-14 13:20

tammylele 发表于 2012-4-13 21:19
和质量没关系
主要是东西太少
原因一是几十年前流入大陆的就少

明白了,谢谢

作者: nomorewatch 时间: 2012-4-14 13:31

xufeng 发表于 2012-4-13 13:49
不玩古董表应该算不上铁杆表迷，古董表给我们留下的经典太多了。过去没有现代化的精密机床等工具，付出的资 ...

怎么说得这么像某本杂志上的文?

作者: 白金沙 时间: 2012-4-15 00:24

QG99 发表于 2012-4-7 18:31
古董表只喜欢贵金属的，印象中能够传承的就应该是金表。

古表里，不少钢壳的比金壳的贵，，，一只好品的钢表```比好品的金表更少````

作者: 白金沙 时间: 2012-4-15 00:26
我接触古表`是从徐老师写的1601一篇文章开始的```

作者: 世界时 时间: 2012-4-15 00:45
学习

作者: 最爱朗格1月相 时间: 2012-4-15 00:53
谢谢,学习了

作者: AP 时间: 2012-4-15 01:20

机械米发表于 2012-4-13 15:50
世俗讲，古董表的确是要知道一二，否则会被人笑的，就比如虽然玩pp240，但是你要讲出点和宇宙千丝万缕的 ...

版主说得很到位，玩表和被表玩是两种状态。

作者: xufeng 时间: 2012-4-15 10:12

nomorewatch 发表于 2012-4-14 13:31
怎么说得这么像某本杂志上的文?

那就是英雄所见略同了，呵呵

作者: nomorewatch 时间: 2012-5-6 13:38

xufeng 发表于 2012-4-14 18:12
那就是英雄所见略同了，呵呵

作者: davidsun612 时间: 2012-5-7 13:51
返璞归真，菩萨得道

作者: nomorewatch 时间: 2012-5-7 13:52

davidsun612 发表于 2012-5-6 21:51
返璞归真，菩萨得道

作者: ybyu8185 时间: 2012-5-7 15:08
学习了，又增加了不少的古董表知识！余认为，玩古董表和玩古玩瓷器等是一样的道理，就像喜欢宋瓷的才是真正有品位古董的玩家。

作者: daytona3927 时间: 2012-5-10 15:35

低调男人！发表于 2012-4-9 11:09
这个国内普遍这莫想，其实往往是钢的更值钱，比如古董劳钢PP 只要跟*古*沾边，都是物以希为贵！因为难 ...

“大家在一起比得不是谁的表值钱，而是谁的更稀少，谁更会玩，谁的鉴别水平最高，这些都是新表所不能达到的！”

路过的，说一句，不参与广泛讨论，谢谢！
表友玩家在一起时，往往叫劲比的是：谁赚的多，转的多，变的技能高（别人看不出），讲的故事更离奇，就因为新表太透明了，太先进了（折腾的成本太高了），谁都说不完整，比不了古董表的“谁都说不清楚”：D

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