名表通

标题: 关于摆轮等级 [打印本页]

作者: 会飞的胖子 时间: 2012-3-8 15:02
标题: 关于摆轮等级
本帖最后由会飞的胖子于 2012-3-8 15:17 编辑

古董表的美在于精致的手工和繁复的工艺，其中摆轮的美是现代表无法替代的，一是比例大，运行起来虎虎生风；二是工艺，双金属截断式为抗温差，螺丝补偿圆度，看着很是精致。我记得在王进龙师傅的书上看过介绍，古董怀表的摆轮大致可以分成五级：其中四五级为参加天文台竞赛级别，三级为K金螺丝等高档怀表配置，一二级为普通表。作为最核心的部件之一，有没有公认的分级标准？四五级如何区别？GUILLAUME摆轮还有等级之分吗？

nEO_IMG_nEO_IMG_nEO_IMG_2.jpg (34.63 KB, 下载次数: 76)

作者: 恋恋名牌 时间: 2012-3-8 15:08

期待百家争鸣，菜鸟学习。

作者: SoulerXu 时间: 2012-3-8 16:05
本帖最后由 SoulerXu 于 2012-3-8 16:12 编辑

好像是相邻两个螺丝大小不一的较好，有黄白两色螺丝的也好～
就像我头像里这个，是一个deckwatch级别的工作表里面的摆轮，跟SteveG这个一模一样，只是后盖没刻字，也没盒子～

作者: 会飞的胖子 时间: 2012-3-8 16:13

SoulerXu 发表于 2012-3-8 16:05
好像是相邻两个螺丝大小不一的较好，有黄白两色螺丝的也好～
就像我头像里这个，是一个deckwatch级别的工作 ...

大小不一应该是补偿和配重的差别吧，有铂金螺丝肯定更好

作者: SoulerXu 时间: 2012-3-8 16:17

会飞的胖子发表于 2012-3-8 16:13
大小不一应该是补偿和配重的差别吧，有铂金螺丝肯定更好

你看普通的美国怀表，配重螺丝全是一样的，只有微调螺丝（一般是4个）有区别。

作者: xhandy 时间: 2012-3-8 16:53
所谓的分级是现代藏家主观定的，只要资料齐全，估计分十几个级都可以。摆轮的工艺还是英国表厉害，大气、豪华、精细！平均来说美国表的摆轮都比瑞士的漂亮。

Guillaume摆轮只是一种过渡产品，就是因为过渡的原因，技术不成熟，所以成本大，瑞士品牌都只是在最高级的表上才用，工艺当然更漂亮。同时期的美国表已经用上了更先进的invar摆轮，不过在美观上就不及Guillaume摆轮了。

作者: jjxing 时间: 2012-3-8 19:47
这种算啥级别？！

作者: dodoshine 时间: 2012-3-9 15:39

jjxing 发表于 2012-3-8 19:47
这种算啥级别？！

这个船钟啦!另一路,也含高级的

作者: xhandy 时间: 2012-3-9 15:56

jjxing 发表于 2012-3-8 19:47
这种算啥级别？！

这个算肥大级

这是天文台擒纵的船钟摆轮，这种摆轮的设计其实还是来自John Arnold设计的原型，当时John Arnold做的是“Z”字型的摆轮，即摆轮的配重侧重两端。

作者: haru 时间: 2012-3-9 22:05
长见识学习了

作者: 托斯卡尼 时间: 2012-3-10 05:47
学习~！

作者: nomorewatch 时间: 2012-3-10 09:13
多谢肥哥科普！

作者: 会飞的胖子 时间: 2012-3-10 14:15

xhandy 发表于 2012-3-8 16:53
所谓的分级是现代藏家主观定的，只要资料齐全，估计分十几个级都可以。摆轮的工艺还是英国表厉害，大气、豪 ...

翁版提供实样介绍一下吧

作者: yunlifei 时间: 2012-3-10 16:26

xhandy 发表于 2012-3-8 16:53
所谓的分级是现代藏家主观定的，只要资料齐全，估计分十几个级都可以。摆轮的工艺还是英国表厉害，大气、豪 ...

版主，这个摆轴是怎么回事，带宝石的？

作者: 时光倒流 时间: 2012-3-11 06:07
学习。。。

作者: 如影随形 时间: 2012-3-11 10:18
很好的讨论。1900年左右，瑞士人Charles Edouard Guillaume先发明了铁镍合金用在截断式自补偿摆轮上，被称为：Invar.数年后又开发了弹性不变的游丝(ELinvar).1919年后这两种合金发明被广泛使用，使表的走时性能大副提高。话说回来我个人认为一只摆轮的形状并不能代表着他的级别（有可能当年是为了区分纪尧姆合金摆轮与普通摆轮不同（卖点），才做成这种形状。摆轮的优劣是由诸多因素决定的。材质、制作、调校都是影响摆轮性能的重要因素！个人观点。

作者: 会飞的胖子 时间: 2012-3-11 11:11
本帖最后由会飞的胖子于 2012-3-11 11:13 编辑

如影随形发表于 2012-3-11 10:18
很好的讨论。1900年左右，瑞士人Charles Edouard Guillaume先发明了铁镍合金用在截断式自补偿摆轮上，被称为 ...

兄说得没错，我是想能否以肉眼直观地判断出等级
看看这两个，等级如何

作者: 名怀表之佳家 时间: 2012-3-11 19:12

会飞的胖子发表于 2012-3-11 11:11
兄说得没错，我是想能否以肉眼直观地判断出等级
看看这两个，等级如何

贴上的三张图是纪尧姆摆轮，这两张的不是。

作者: 名怀表之佳家 时间: 2012-3-11 19:15
本帖最后由名怀表之佳家于 2012-9-7 11:17 编辑

jjxing 发表于 2012-3-8 19:47
这种算啥级别？！

这个也是纪尧姆摆轮。
——这个说的有误，应该是天文台摆轮。有这种摆轮的必定是天文台。多谢版主纠正。

作者: 会飞的胖子 时间: 2012-3-11 19:30

名怀表之佳家发表于 2012-3-11 19:12
贴上的三张图是纪尧姆摆轮，这两张的不是。

纪尧姆代表了高级别，但并不是代表全部。这两只虽然不是纪尧姆，但级别不见得不高

作者: 名怀表之佳家 时间: 2012-3-11 21:47

会飞的胖子发表于 2012-3-11 19:30
纪尧姆代表了高级别，但并不是代表全部。这两只虽然不是纪尧姆，但级别不见得不高

对摆轮的级别没有太多的认识，觉得意义也不是很大。纪尧姆摆轮个人觉得是一个特别类型，前三只能用于天文台表，而后两只问表里的摆轮却不行。

作者: pdaiyang 时间: 2012-3-12 03:29
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作者: xhandy 时间: 2012-3-12 08:35
本帖最后由 xhandy 于 2012-3-12 08:57 编辑

名怀表之佳家发表于 2012-3-11 19:15
这个也是纪尧姆摆轮。

jjxing兄贴的这个应该不是纪尧姆摆轮，船钟用的纪尧姆摆轮配重不是这样的。

作者: 恋恋名牌 时间: 2012-3-12 10:11

名怀表之佳家发表于 2012-3-11 19:12
贴上的三张图是纪尧姆摆轮，这两张的不是。

这两张也是吧，菜鸟以为有鹅颈的更高级。

作者: xhandy 时间: 2012-3-12 11:15

会飞的胖子发表于 2012-3-11 19:30
纪尧姆代表了高级别，但并不是代表全部。这两只虽然不是纪尧姆，但级别不见得不高

前面说过了，PP、VC等高级机芯用到的Guillaume摆轮，只是一种过渡技术，在当时是先进技术，而且成本也大，所以瑞士顶级表厂都用在顶级表款上。而且一直用到40年代，不过这只能说明瑞士当时的技术落后。Invar才是Guillaume博士最成熟的材料技术，美国人早就开始用了。
至于铂金螺丝的使用，那是不同厂家的喜好问题，如果是相同厂家的出品，如果有铂金螺丝当然比其他的要高级。但如果是不同厂家的对比则不一定，用上了不一定高级，不用的不一定低级。Illinois的中级怀表机芯的摆轮，也有用到铂金螺丝；以精准闻名的雅典，即使是Guillaume摆轮，也没有用铂金螺丝。
说到摆轮的用料，瑞士真的不算什么，PP等高级品牌的一些中高端的怀表摆轮，还是用很多铜螺丝，但人家美国表厂中高端以上的产品，都是全金螺丝了。

作者: mrdg 时间: 2012-3-13 15:27
正所谓寂寞高手，级别越高的日后维护也越难，但也未必不是个玩法。
恰恰是坊间利器，简单实用的眼下修复也不难，但也未必是个好玩法。
其实玩的就是个乐趣罢了！

作者: 托斯卡尼 时间: 2012-3-14 09:13
再看，再赞~！

作者: 漫步林间 时间: 2012-7-4 12:26
胖兄的帖子都是精品

作者: 盒子 时间: 2012-7-5 22:29
圆柱形游丝是好，就是手表里面装不下。。。

作者: nomorewatch 时间: 2012-9-3 15:13

mrdg 发表于 2012-3-12 23:27
正所谓寂寞高手，级别越高的日后维护也越难，但也未必不是个玩法。
恰恰是坊间利器，简单实用的眼下修复也 ...

这话对路，呼唤语录

作者: 名怀表之佳家 时间: 2012-9-7 11:18

xhandy 发表于 2012-3-12 08:35
jjxing兄贴的这个应该不是纪尧姆摆轮，船钟用的纪尧姆摆轮配重不是这样的。

多谢版主纠正！

作者: 名怀表之佳家 时间: 2012-9-7 11:55

恋恋名牌发表于 2012-3-12 10:11
这两张也是吧，菜鸟以为有鹅颈的更高级。

这两张的不是纪尧姆，但属逸品。

作者: nomorewatch 时间: 2013-1-1 14:56

mrdg 发表于 2012-3-12 23:27
正所谓寂寞高手，级别越高的日后维护也越难，但也未必不是个玩法。
恰恰是坊间利器，简单实用的眼下修复也 ...

这话真对路啊！

作者: nomorewatch 时间: 2013-10-13 12:40

xhandy 发表于 2012-3-8 00:53
所谓的分级是现代藏家主观定的，只要资料齐全，估计分十几个级都可以。摆轮的工艺还是英国表厉害，大气、豪 ...

摆轮的美学是什么？我一直搞不懂

作者: gfyk 时间: 2014-5-23 02:28
JJ的大摆轮真好看呀。

作者: gfyk 时间: 2014-5-28 03:33

xhandy 发表于 2012-3-12 11:15
前面说过了，PP、VC等高级机芯用到的Guillaume摆轮，只是一种过渡技术，在当时是先进技术，而且成本也大 ...

1920年的一本美国修表册子上说，高级摆轮上用四个贵金属quarter nuts，中心通钢柱，表面开十字花纹，需用十字螺丝刀调整，次一级摆轮用四个贵金属的quarter screws，中心通钢柱，表面开一字花纹，用一字螺丝刀调整。
我最近和一些英国老表讨论，他们说英式摆轮上，只要配重螺丝肥大，开一字花纹的通钢柱的贵金属quarter screws也叫做quarter nuts，和开十字问螺钉头的没等级区别，都是高级微调螺丝。
能否请翁版讲讲内中区别？多谢。

作者: nomorewatch 时间: 2014-5-28 08:24

gfyk 发表于 2014-5-27 11:33
1920年的一本美国修表册子上说，高级摆轮上用四个贵金属quarter nuts，中心通钢柱，表面开十字花纹，需用 ...

有图吗？

作者: xhandy 时间: 2014-5-28 11:57

gfyk 发表于 2014-5-28 03:33
1920年的一本美国修表册子上说，高级摆轮上用四个贵金属quarter nuts，中心通钢柱，表面开十字花纹，需用 ...

这个倒没有研究

，会不会指向船钟之类的摆轮要求？怀表上高级如PP的EXTRA比赛级机芯，那几颗铂金微调螺丝都是一字开的。

作者: suqian张 时间: 2014-5-29 19:12
这个摆轮等级怎么样。

DSCN3494.JPG (74.8 KB, 下载次数: 34)

作者: gfyk 时间: 2014-5-29 21:54
本帖最后由 gfyk 于 2014-5-29 22:09 编辑

瑞士机芯，非常高级
摆轮等级不敢说。

作者: tomczc 时间: 2016-9-11 00:28
学习一下

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