名表通

标题: 国产机芯打入瑞士本土，园版如何看待这事？ [打印本页]

作者: shek329 时间: 2012-2-24 20:06
标题: 国产机芯打入瑞士本土，园版如何看待这事？
这家瑞士公司从中国买来机芯做加工，便成为“瑞士机芯”了。类似的尝试早在10年前已经有德国公司做过，但当时我国的机芯产品非常单一。
我过去也在论坛向国产机芯企业提出过建议：选出好素质的机芯（比如海鸥计时），请国外公司优化，然后打入国际市场，不要总困在假表的笼子里。眼看ETA现在供货控制越来越严，两S的开发成本也很高，并且成熟度不够，灵活的中国企业其实很有可为，何时不再为人作嫁呢？

作者: 梁药师 时间: 2012-2-24 23:57
前面几个好似是艾美的哟

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-25 03:10
石版出了个“天大”的问题，想想，其实挺难回答的！这题目应该由手表企业的老总或钟表行业的会长们来回答

我试试谈点不成熟的看法，供大家来讨论。
首先，从国产表历史上看，国产机芯发展并不太成熟，也不太顺利：
60年代中期天津、上海等厂家从最初的仿制开始向“自行设计”转变，如天津东风ST5、上海SS1。但同时，机械手表就面对了“石英革命”的到来，62上海开始了研制摆轮游丝电子表。
随后的七十年代就进入了“统一机芯”时代，改革开放时代的到来，市场需求的放量，可企业改制并没有给机械机芯的发展带来质的变化。
经过八十年代的恶性竞争、石英、走私冲击，九十年代进入了破产倒闭风潮。
进入90年代以后，国有手表企业亏损面加大，加重，致使一批表厂（北京手表二厂，天津第二手表厂，沈阳、哈尔滨、吉林、洛阳、重庆、南昌、郑州、武汉、苏州、合肥手表厂等）逐步被关、停、并、转。1999年，曾是我国最大也是最早的手表厂之一的上海手表厂破产。生产著名品牌钻石牌手表的上海钻石手表厂也在同年破产。2001年6月1日，西北最大的手表制造企业西安蝴蝶手表厂经西安市中级人民法院裁定，宣告破产。
老国表企业差点全军覆灭，更谈不上发展了。

以天津海鸥为例：

1992年，与瑞士ISA有限公司、香港中南钟表有限公司签订了合作协议，成立了天津ISA有限公司，从事石英手表机心生产。

1993年，以天津手表厂为主体的天津海鸥手表集团公司成立。

该公司分析形势，扬长避短，果断调整产品结构，停止石英表机心的生产，转产自动双历男表机心。

经过两年多的努力，到1999年，企业一举扭亏为盈。

2002年4月，海鸥手表集团公司通过资产重组、改制组建成立了天津渤海中鸥表业技术有限公司，

2004年更名为天津中鸥表业集团有限公司。

该公司先后与大连手表厂、烟台手表厂、石家庄手表厂和南京手表厂进行跨地区联合、合作，有效地整合了资源，扩大了机心的生产规模。

2006年，公司与上海炫烨钟表铜材有限公司联合组建了上海中鸥钟表铜材有限公司，延伸了上游产业链。在此期间，公司不断加大技术改造投入，引进了多台高精度数控精密加工中心、数控自动车床等先进的设备和仪器，大大提高了精密机械加工水平。

到2007年，机械表及机心产量达526万只，占全国机械表及机心产量的36.3%。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-25 03:19

苏福生先生的回忆很能说明国表的现实：

……

上世纪90年代初期，由于电子产品的冲击以及人们消费观念的改变，加之生产量的饱和，手表厂的效益开始滑坡。作为总工程师，苏福生也很着急。产品必须更新换代，必须生产附加值高，利润大的产品。当时的统一机芯，出厂价只有10元左右，而且没有竞争力。“上运动表！”苏福生和厂领导一拍即合。

　　说说容易，做起来难。要上运动表，就要进行设计。苏福生开始带领技术人员忙起来了。经过不断的摸索，数次另起炉灶，运动表机芯终于诞生了。

　　“那可真是咬着牙坚持下来的，设计太复杂了，好在终于成功了。一开始，我们商量，这种机芯卖多少钱？大家一使劲，报了个100美元。要知道，当时瑞士生产的运动表机芯，要卖几百美元。有个香港的客户，问了我们的报价，觉得可以接受。这下子，大家都放心了，这种机芯，有门儿。这可是过去生产一块机芯几十倍的利润啊！”苏福生感慨地说。

　　运动表机芯的成功，让手表厂暂时缓过了一口气，可要继续增加收入，势必要研发附加值更高的产品。苏福生把目光瞄准了陀飞轮手表。“1992年，有一位香港的客户向我们提出了陀飞轮手表的问题，当时厂子的老总问我，咱们能不能上？我说，上。”

　　说起来谁也不会相信，苏福生设计陀飞轮手表，是从研究杂志上的手表广告图片开始的。“没有其他资料，也没见过这种手表，结构也不了解，只能看图片了。好在我就是学这个的，看了广告上的图片，心里也就大致有了数。我带着技术员，边摸索边做，有时候发现路子不对，就得从头再来。”

　　半年多以后，苏福生创造了一个奇迹：他设计出了中国第一块陀飞轮表。陀飞轮表的机芯，每块出厂价是4000多元人民币。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-25 03:37
挺过来的国表企业陆续开始了“自主研制创新”阶段，从自动表、陀飞轮、码表……等等，结构形式也开始有了自己的专利。这些大家都知道的，一路好不容易才走到今天。

实话实说，国表虽然有了长足进步，可国表与瑞士表的差距那还是相当大的！
现实摆在这里的，所以，才有了石版今天的命题！

以前在主版帖里和石版就讨论过国产的现状（忘记了在那个帖子里了）

“国产要想有质的进步，应该从材料上开始。”
上次与飞达亚老总李北先生探讨时，他告诉我的答案——他是中国材料专家！

“我们有了多项自主专利成果 ”
海鸥曹老师如是说——他是海鸥陀飞轮设计师

可我这一路问下来，也都回答不了石版的题目

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-25 03:53
08年时丁先生就谈过这样的话题——一个令每一个中国表迷百感交加的话题中国的钟表工业的出路究竟在哪里？
……
我参观过数十家瑞士、德国、法国的钟表生产企业，我也拜访过很多国内的钟表厂。客观地讲，我们国内的设备并不比海外同行的落后，我们拥有令大牌厂家都眼红的基础生产能力，也就是被宣传得神乎其神的自产机芯能力。在参观一家瑞士机芯公司时，我看到有4种仿制Valjoux 7750的机芯同时在测试中，瑞士同行告诉我们这4个机芯都是中国产的，质量都不错，最重要的是由于该机芯的专利保护期已过，生产这些机芯完全是合法的。在目前机械机芯供应极为紧张的大环境中，瑞士本地几乎找不到能提供这些替代品的生产商，而中国的生产商面临的最大问题就是如何使“Made inChina”的机芯能挤入中高端市场。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-25 03:59
目前，他们谈的最多的方案就是：1，立足在国内，重新建设设计走高端机芯企业；

2，走出去，收购瑞士表厂，然后再图进一步发展

明天，明天再写……俺睡觉去了

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-25 04:50
个人浅见，最好还是供给瑞士厂家，逐渐侵攻瑞士，期待第二次瑞士表灾

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-25 04:57
说句自认为中肯的话，某一天中国钟表的技术，质量和口碑有所建树了，我倒要看看瑞士钟表除了那一点商誉以外还有什么能够对得起那三级跳的售价

作者: OHSEAL 时间: 2012-2-25 08:32
手动机芯看着眼熟啊.

作者: cccmfchen 时间: 2012-2-25 09:25
现在全球经济吃紧，都在努力的降低成本。hermes、lv其实都是国内生产的，有时候也在想，现在所谓的swiss made 有多少可靠性。想想前段时间的达芬奇家具，不敢想了。个人愚见，乱见。欢迎拍砖

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-25 09:31

cccmfchen 发表于 2012-2-25 09:25
现在全球经济吃紧，都在努力的降低成本。hermes、lv其实都是国内生产的，有时候也在想，现在所谓的swiss ma ...

兄台这话不假啊……钱的威力实在是强大到了变态的地步，这些商家连商誉都不要了

作者: 听泉 时间: 2012-2-25 09:55
ETA控的越紧，海鸥机会越多，的确不该浪费如此良机，但总感觉ETA有炒作嫌疑，自己谋取更多利益罢了。

作者: nomorewatch 时间: 2012-2-25 09:57

听泉发表于 2012-2-25 09:55
ETA控的越紧，海鸥机会越多，的确不该浪费如此良机，但总感觉ETA有炒作嫌疑，自己谋取更多利益罢了。

某位高手说过，ETA近年主要着眼于维持收入而非提升品质……ETA之“无耻”可见一斑

作者: lxhprc 时间: 2012-2-25 09:59
现在中国人有钱，把他们买下就好了。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 02:18

chowy 发表于 2012-2-25 13:20
不知是否富兄新号？

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 02:48

李伟谈国表发表于 2012-2-25 03:59
目前，他们谈的最多的方案就是：1，立足在国内，重新建设设计走高端机芯企业；

2，走出去，收购瑞士表厂 ...

继续昨天的话题：
一，立足在国内，重新建设高端机芯企业。
去年，参加了福建钟表协会陈先生组织的一次聚会，就上面的话题许多朋友发表的看法。——新建个厂投资还是蛮大，不是有几千万就可以搞定！
会上我提了二个问题我比较关心的问题，供大家讨论：
1，国内钟表的基础材料与瑞士相比差距有多大，研究发展能力有多强；
2，大家都知道ETA不但拥有自己的研究和开发实验室，同时也负责自身生产设备的设计和开发。最重要的国内有木有象ETA中Heinrich Stamm这样从事基础研究的人，不然，ETA也不会有今天这样稳定性极高的基础机芯。

如果以上条件国内具备，那国产机芯企业将可以与ETA做为一个目标来发展。
可是，好象目前不太乐观。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 03:31

李伟谈国表发表于 2012-2-25 03:59
目前，他们谈的最多的方案就是：1，立足在国内，重新建设设计走高端机芯企业；

2，走出去，收购瑞士表厂 ...

二、走出去，收购瑞士厂来发展。外面的世界也不太精彩!

1，ETA竞争对手Sellita，其产品中有不少克隆了前者的成功机芯型号，如2824 (SW 200)、2892 (SW 300)和7750 (SW 500)，可是如果由于零件供货减少，Sellita产量也保不住，情况也不乐观。斯沃琪集团在该领域占有的机械机芯市场份额超过70%。更何况关键零配件，即摆轮、擒纵和游丝，均由斯沃琪子公司Nivarox- FAR生产。
2，或者如Miguel Rodriguez——这位标准的工人阶级、前西班牙{要和谐}劳工活动组织者，红灯区廉价钟表零售店主、批发商起家，因石英表致富，然后，一路收购复苏一些有价值的休眠品牌，再切入机芯这个大蛋糕。并购了DTH S．A．(Dubois Technique Horlogère)公司，这是一家专门制作机械部件与机芯的厂商——重要是DTH具备生产擒纵机构的能力！08年他又控制Soprod S．A的母公司……。但要对抗ETA谈何容易!
3,与西班牙人比，目前比较引人关注的就是韩、商二位如何运作收购的瑞士企业了。先是收了Codex，后是Eterna，他们有强大的国内市场钟表资金做后盾，2010销售额达6300万欧元。可指望着Eterna的39xx机芯系列家族，进行批量生产，采购所需的成套机器将毫无阻碍，关键难点——擒纵系统的外购怎么解决！

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 03:37
20日还陪他们去看一下北京店的情况

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 03:55
或者参考日本与瑞士目前的合作方法：
1，Nemoto老牌家族企业凭借自己的专利，阻止了瑞士进入日本与美国市场，经“协商”成立日本和瑞士的合资公司在瑞士生产荧光材料，而且其基础是从日本进口的原材料和遵守日本专利。最后在瑞士制造，瑞士人才喘了一口气。

2，或豪雅与精工合作形式，购买精工的机芯——它比Valjoux7750机芯更薄，采用柱轮，还装备了一个摆动离合装置。这样，豪雅至少节省了两年的研发工作，然后在豪雅公司内进行工业化改造，以适应大批量生产。（Calibre 1887）

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 04:01
也算是对schen兄那篇《写给国表》一帖的回复吧
[国表自强] 写给国表

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-2-26 04:24
最后结束一下：
石英革命后，制表师意识到由于已经到达了极限，机械表无法与石英表在精确性方面进行竞争，它们将功能性留给电子表，而转向过去在19世纪怀表上所发现的，但对20世纪的腕表影响甚微的精密机芯。

自此以后，精密计时器、简单历与万年历、月相、陀飞轮，三问表和其他精密机芯均被应用于腕表，如今已被视为所有者身份与个性的象征。

国内企业经过九十年代中后期的调整后，开始逐步复苏，码表、简单历与万年历、月相、陀飞轮，三问表这些也都设计完成，并投入了生产。再往下，我估计怎么着也要面对“基础”的重新研究了，一轮新技术的开发或许能有个新局面的到来。

19世纪末，纳沙泰尔的物理学家及制表师、1920年**物理学奖得主——纪尧姆(Charles-Edouard Guillaume)，发明了Invar®（不变钢）以及之后的整合摆轮。几乎不随温度变化——这属性被应用于制表，就意味着比过去更高的精确性。纪尧姆通过其研究与发明，为制表世界打开了通向物理学与冶金学的道路。20世纪80年代早期，将多个精密机芯置于单一装置之内的做法泛滥，越来越多部件之间的摩擦力导致机芯出现能量损失。这种摩擦力导致磨损并要求使用复合润滑油，影响到了精确性。现在到了从根本上重新审视机械制表的基本原则的时候了。现吸引了工程师、数学家、冶金学者和制表大师，并得到了国际顶尖商业和研究机构网络的支持，对众多方法进行了探索，豪雅、雅典、PP、劳力士等都有成果在手。国内企业也有这方面的大投入，也有一些先进的实验基地建成，是否也到了开始应用的时候了吧。

作者: mxg212 时间: 2012-2-26 08:37

作者: 梧桐 时间: 2012-2-27 01:04

作者: 上海表痴 时间: 2012-2-29 10:36
我过去也在论坛向国产机芯企业提出过建议：选出好素质的机芯（比如海鸥计时），请国外公司优化，然后打入国际市场，不要总困在假表的笼子里。眼看ETA现在供货控制越来越严，两S的开发成本也很高，并且成熟度不够，灵活的中国企业其实很有可为，何时不再为人作嫁呢？

老大这话破有道理，发人深省！！！走这条路，中国的制表业说不定会迅速崛起

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-3-1 02:03

上海表痴发表于 2012-2-29 10:36
我过去也在论坛向国产机芯企业提出过建议：选出好素质的机芯（比如海鸥计时），请国外公司优化，然后打入国 ...

国表企业目前就是因为太“灵活”了，相互间的恶性竞争只会拼价格，所以不行！走上游，需集团式运作。

作者: dodothree 时间: 2012-3-1 02:10

上海表痴发表于 2012-2-29 10:36
我过去也在论坛向国产机芯企业提出过建议：选出好素质的机芯（比如海鸥计时），请国外公司优化，然后打入国 ...

老外其实很怕中国货了，很多东西稍微多费心思弄一下品质就能上来了。

作者: hyyzmy 时间: 2012-3-1 12:57
唉，这个问题还是回到了原来的老问题，就是国内的厂家什么时候开始“不是急功近利，大干快上”的时候，一切都会变好的，前些天看到一个上海的镂空陀飞轮，远看还不错，拿到手里仔细看看，就比较失望了。

作者: 不系鞋带 时间: 2012-3-1 13:10
2012**中国手表杰出贡献奖——李伟

作者: 不系鞋带 时间: 2012-3-1 13:14
**

作者: 不系鞋带 时间: 2012-3-1 13:16
啊，诺+贝+尔也和谐啊

作者: xiaodan 时间: 2012-3-1 13:41

hyyzmy 发表于 2012-3-1 12:57
唉，这个问题还是回到了原来的老问题，就是国内的厂家什么时候开始“不是急功近利，大干快上”的时候，一切 ...

这才是问题的症结，其他都是表象。分析骨子里的东西吧

作者: 消失的城堡 时间: 2012-3-1 14:18
我对第二张图片的第一款手动机芯有兴趣，老大可否提供购买渠道？谢谢。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-3-1 19:55

dodothree 发表于 2012-3-1 02:10
老外其实很怕中国货了，很多东西稍微多费心思弄一下品质就能上来了。

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-3-1 19:55

hyyzmy 发表于 2012-3-1 12:57
唉，这个问题还是回到了原来的老问题，就是国内的厂家什么时候开始“不是急功近利，大干快上”的时候，一切 ...

现在有人开始做了，不过，没那么快就能见到效果

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-3-1 19:56

不系鞋带发表于 2012-3-1 13:10
2012**中国手表杰出贡献奖——李伟

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-3-1 19:56

不系鞋带发表于 2012-3-1 13:16
啊，诺+贝+尔也和谐啊

作者: 李伟谈国表 时间: 2012-3-1 20:00

xiaodan 发表于 2012-3-1 13:41
这才是问题的症结，其他都是表象。分析骨子里的东西吧

在急功近利的大背景下也有用心做的国表企业，这也是需要我们沉下心去了解的，大家都不能过急，请多关注国表的最新消息

作者: 多功能 时间: 2012-3-3 22:57
本帖最后由多功能于 2012-3-3 23:00 编辑

不奇怪国产的高端机芯就不错，法国政府就有向上海表业订过码表机芯做**jinian表，表明国产机芯的质量是可靠的夹板和打磨都很好，价格要比ETA少，物美价赚！

作者: nomorewatch 时间: 2012-6-8 12:05
让暴风雨来得更猛烈些吧！

作者: 小宝瑞子 时间: 2013-6-26 15:14
瑞士的真的质量很好的哦

作者: 天门冬 时间: 2013-6-27 22:45

李伟谈国表发表于 2012-2-25 03:19
苏福生先生的回忆很能说明国表的现实：……上世纪90年代初期，由于电子产品的冲击以及人们消费观念的改变， ...

顶顶！

作者: 64gt 时间: 2013-6-28 02:55
好文章

作者: 东北 时间: 2013-7-17 08:47
好文章

作者: mikeqxm 时间: 2013-7-17 11:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 倣荏的蓓影 时间: 2013-10-17 11:59
是的吧哈哈哈哈

作者: 64gt 时间: 2013-10-17 23:54
先别急着高端，农村包围城市

作者: 达达的马蹄 时间: 2013-10-23 10:05
哦哦还不错的啊。。。

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