名表通

标题: 古董钟-皮套钟（二） [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 06:25
标题: 古董钟-皮套钟（二）

如前所述，典型风格的皮套钟是金属壳框架结构，四面玻璃，8日发条、上置明摆以及钟顶提梁。又珐琅壳涨幅最快，带有中国人喜欢的元素的市场最为抢手。如果我们从这几个方面综合去看的话，真假就不难辨了。

材质：正品皮套钟所用基础材质为黄铜，或黄铜鎏金/镀金。铜件厚实。国外基本不用红铜，另外有银或银鎏金，装饰附件一定为黄铜鎏金，与法国同期或早期的家具装饰件风格一致，多为小天使。早期为铸件，更值得收藏。红铜或其它金属加厚度不够，美女饰件，基本为国内仿品。值得一提，河北的易辨，最近出现了卖家为广东的皮套钟，做工非常不错，如果没有玩过这类真品的实物，很容易上当。做旧是仿冒的主要特征之一，国外钟表的收藏观点与国内不一样，除木质的之外，钟表不能有包浆，尤其机芯，因此国外正品皮套钟一般都是金碧辉煌的。当然一些使用痕迹和岁月留下的瑕疵不可避免，国产的做旧方法未能脱离利用化学或物理的方法使其氧化其效果无非锈迹斑斑或肮脏不堪。

原装玻璃都是倒角的，现代也能做到，由于价格的原因，假冒品使用的玻璃在光洁度**整性方面有明显的差异。气孔值得注意。原装的几乎没有气孔。

上置明摆或者说平台明摆是真假皮套钟的最主要的肉眼可见的差异，从摆轮叉、游丝及夹板包括上面的快慢字母很容易找出破绽。这不仅仅是识别皮套钟的重要因素，对其它仿品也有重要的鉴定意义。不久前中央台专家把假钟鉴定成国宝的主要原因就是他们只看历史、看稀有度而未看钟本身该具有的素质。那只假钟被朋友们识破并得到广泛支持和认可的重要部位就是上面的摆轮和夹板。

提梁对鉴定也有帮助，看风格是否与钟一致，是否与年代相符，如果对法国同期的产品尤其家具有点了解，更容易识别。

比较专业点的识别也可以看风格，前面说过，皮套钟的产量极大，英国要低的多，英国是芝麻链，结构上有根本性的差异，好鉴别，而且至今未见国内仿芝麻链的。估计是成本太高的原因，得不丧失。如果把皮套钟分成4钟类型，理解起来可以方便好多。

1.简易型：黄铜，瓷面，蓝钢指针，问时功能，序号。值得注意的并非品牌性的才有序号，非品牌性的也得有序号，而且需要必须一致，不然至少在原配上有问题。

2.镶嵌珐琅型：通常为铜鎏金加其它工艺和材质，瓷面，珐琅彩画面，鎏金面或异型钟盘。大多数没有问时及其它功能，玻璃倒角，序号。带有复杂功能的珐琅钟价格极高，上手更需小心。另有中心大秒针，价格不菲，要特别留心是不是后来加上的。

3.小型，尺寸只有10CM ，常带有雕刻图案，功能简单，瓷面易损，常有小的裂纹。这些小件价格不低，国内仿的少。

4.多功能性。国产未见，一些功能是后加的，通过齿轮的新旧，材质的吻合度以及空间的利用，杠杆的传递形式等，也能知道一二。

珐琅及珐琅彩是今年时尚起来的东西，大红大绿，稀奇古怪，中国风味，美女裸体等等，曾经看到中国美女挂大耳环的，都是经不起推敲的现代货。

另有现代机芯与原钟壳配合反之亦然的大杂烩，只要把上面的几点综合起来看，就不会有大的问题。

以前，中国人卖这些低劣的仿品，现在老外在卖，有时还会出现老外的照片和电话，有的只用了老外的名字，网上交易对藏品作如下描述的，建议朋友们就不要考虑了。

1.A.中国市场皮套钟，CHINESE MARKET CARRIAGE CLOCK，B.法国式皮套钟,FRENCH STYLE CARRIEGE CLOCK C.1900'S

2.A.图片不清，对于图片不清的我一概按问题钟表对待，不提供机芯图片的。

3.不回复提问的，不同意退货的等等。

原创，请勿转载。

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 06:26
先上文字，以后慢慢贴图，欢迎批评补充

作者: 汪占生 时间: 2011-12-2 07:01
高。顶。

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 07:27

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 07:30
图一，二真品，余为仿品。网上玩玩的，万一与哪个“藏品”相似，原谅就是了。没有破人家财的意思。

作者: lxhprc 时间: 2011-12-2 08:53
蛮好看的

作者: xhandy 时间: 2011-12-2 09:58
又见老陈兄大作，要反复精读才能领会

。
钟的仿品容易制作，加上收藏圈子都是高端人员，造假者自然趋之若鹜。通过老陈兄这几只实例对比，可以明显看出仿品在珐琅、机芯、外壳材料等方面与真品的差距，不过如果没有对比，的确蒙人没商量。感谢老陈兄！

作者: 如影随形 时间: 2011-12-2 20:05
学习了！

作者: ZWDZWX 时间: 2011-12-2 22:09
本帖最后由 ZWDZWX 于 2011-12-2 22:13 编辑

请老陈帮忙鉴定是真是假

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 23:07
本帖最后由老陈于 2011-12-5 08:40 编辑

漂亮，带闹带问的，而且很正点。只要清洗一下，依旧会金碧辉煌。19世纪中期的产品，应该是法国到美国市场的，比后来美国本地产的质量及价格要高很多。这只钟上下段带有建筑及家具风格的装饰线条，市场更为看好。在带闹的皮套钟里，这只的质量很高。

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 23:17

作者: 老陈 时间: 2011-12-2 23:18
以上是极为典型的国内仿品

作者: ZWDZWX 时间: 2011-12-3 00:42

老陈发表于 2011-12-2 23:07
漂亮，带闹的，而且很正点。只要清洗一下，依旧会金碧辉煌。19世纪中期的产品，应该是法国到美国市场的，比 ...

谢谢老陈的精彩指教，想再请教下这钟目前的市场价格是多少，谢谢

作者: 老陈 时间: 2011-12-3 05:12
要看在哪里卖也要看在哪里买，见短信

作者: 栖霞苹果 时间: 2011-12-3 09:36

老陈发表于 2011-12-3 05:12
要看在哪里卖也要看在哪里买，见短信

短信也发给我1个吧

作者: 老陈 时间: 2011-12-3 19:41
本帖最后由老陈于 2011-12-3 08:48 编辑

栖霞苹果发表于 2011-12-2 22:36
短信也发给我1个吧

这张帖的主题是识别真假而不是对市场价格的判断，影响市场价格的因素很多，前提是品牌，加之年代、功能、材质及当时的市场冷热情况，所在地，玩这类东西规模的大小，就是说有没有气候。历史性的工艺，名人，以及有无**意义等对价格都有影响。另外不要忘了卖家与买家当时的心情，对价格也有影响。我只能说这只钟在同类非常不错。想上手的总想少付点，想出手的总想卖高的。前些日子，国外有一只皮套钟成交30还是50万英镑忘了，按30万算，就是300万人民币。也有几年前的珐琅，几个月前报价15万人民币，前几个礼拜看到类似的在国内报价60万，写这些的意思是古董本身很难定价，只有自己多积累经验，根据自己的爱好买自己喜欢的东西就行了，价格高低不重要，重要的不能买假的，即使很便宜。我来这里不久，懂行及认真的朋友很多，值得学习的东西也很多。我不能直接把我认为的价格写出来，我说低了，对不起藏品持有人，有的是拿出来卖的，说高了，也对不起买家，实在想知道，直接问藏品持有人，我在短信里回了什么，只要他们能愿意回复你，你就能知道。如果是你的，我同样会认真回复，即使一些观点不为人们接受。见谅了

作者: 栖霞苹果 时间: 2011-12-4 13:33

作者: xhandy 时间: 2011-12-4 15:47

老陈发表于 2011-12-3 19:41
这张帖的主题是识别真假而不是对市场价格的判断，影响市场价格的因素很多，前提是品牌，加之年代、功能 ...

多谢老陈兄这么细致的指引

这种皮套钟的玩家群体比怀表更小，基本上是高端玩家，而且皮套钟本身不是像怀表那样可以有计划地批量生产，这就决定了皮套钟的价位不可能有非常准确的判断。个人觉得能够在自己承受范围内买到心头好，而且是真品，这就差不多了。但是要做到这点，需要很深的修为，这方面还需要老陈兄今后持续的指导

作者: 老陈 时间: 2011-12-4 18:00

xhandy 发表于 2011-12-4 04:47
多谢老陈兄这么细致的指引
这种皮套钟的玩家群体比怀表更小，基本上是高端玩家，而且皮套钟本身 ...

谢褒奖，共同学习

作者: 无名 时间: 2011-12-6 00:38
好帖学习

作者: 神3殇 时间: 2011-12-9 12:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 000- 时间: 2012-5-29 16:07

作者: 世界时 时间: 2012-6-5 11:41
谢谢分享

作者: longteng 时间: 2012-6-5 16:06
学习

作者: BBLAOHUHEIHEI 时间: 2012-6-29 22:42

作者: 邕州贵人 时间: 2013-2-26 15:35

学习，欣赏

作者: 手链 时间: 2013-2-27 13:36
由于工作原因，很久没看帖子了，刚开始看，便看到了那么好的帖子；真假对比，图文并茂，实属难得，很好学习的教材，值得学习，谢谢

作者: 手链 时间: 2013-2-27 22:38

ZWDZWX 发表于 2011-12-2 22:09
请老陈帮忙鉴定是真是假

东西是真东西,但恕我冒昧评一句,此法国皮套的品相不太好,特别是机芯,太残了,在收藏钟表上,因它们是一个有组织和结构的个体,如是机芯太残的,最好不要买.陈楼主说得很对,钟表跟其他古董不同,不能用包浆来评估其旧与不旧或真假的,它们是机械. 如是太烂,太残旧, 就最好不要买. 好的钟表,通常是金光闪闪的,如新的一样.虽然经过漫长的岁月,有自然的风化痕迹,但也是很自然的.

全是个人意见, 如有说错,请阁下千万莫见怪

作者: MAXANGEL 时间: 2013-3-6 11:47

手链发表于 2013-2-27 22:38
东西是真东西,但恕我冒昧评一句,此法国皮套的品相不太好,特别是机芯,太残了,在收藏钟表上,因它们是一个有 ...

学习了

作者: 001eric 时间: 2013-3-16 22:11
再到陈老师的帖子里来学习

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