名表通

标题: 写给国表 [打印本页]

作者: schen 时间: 2011-8-19 00:23
标题: 写给国表
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:57 编辑

尊徐版旨意，发上本帖。
------------------------------
网上常有讨论国表，我一般不参加，偶尔忍不住发言，都是批评。虽然批评的言语并不多，但总之是批评，赞扬的话好像一句也没说过。没有办法，我不喜欢说坏话，但更不喜欢说假话，所以就尽量不说，但有时候实在忍不住还是会说话，这时候说的就是坏话。其实我对国表并没有偏见，并不认为国产表就天生比不过瑞士表。不仅如此，我相信只要好好做，国表将大有作为大有前途。所以我想，不如干脆敞开来说多说几句，也提些正面的建议。且不管有没有人听，建议是不是幼稚傻气，总算尽了心。

定位

国表品牌想要在业界脱颖而出，我以为第一要明确的就是定位。当然如果只是想捞一票就走人，那么不但定位不必纠缠，而且接下来的所有文字都是废话，可以全部略去。为此我郑重道歉，浪费阁下时间至此，但好在不必继续浪费下去，到此为止。

品牌定位，涉及多方面，但首先说穿了就是价位的确定，也正是所谓品牌价值之所在。手表这种消费品，如果没有明确的心理价位，叫顾客如何出手？

所谓定位，顾名思义，就是要确定，因此一旦定下来就尽量不要去改。定下来之前，可以有很多选择，或高或低。高，你可以选择走顶尖高端，像当年朗格那样，掂量好自己的斤两，一步登天。低，你可以心平气和光明正大山寨高仿，大量倾销，利润照样丰厚。或者，你可以走精工路线，实用精准廉价为主，立足脚跟后再推Grand Seiko那般实用型高级牌子。不过，这后一路，得慢慢来。如果一上来就要上下通吃，不现实。

定位一旦定下，就有了其他行为的准则。知道了自己的定位，就能清楚地看到与自己同在一个定位的其他厂家的产品，就可以判断应该以怎样的风格、技术和营销来与之竞争。越是高端的定位，越有严格的约束。如果你满足于高仿的快速套现，那就请想清楚，并请长期满足下去，因为你今后想改也难。高端表讲究家史，你在别人眼里已是仿表的定位，烂表已卖出一大堆，说变就变谈何容易。此时要变，只有重新再做一个新品牌，品牌经营从头再来。

从国表的国情出发，我以为至少在长时间的初期阶段，最好定位高素质平民表。这个定位，技术上较易实现，做砸的可能性相对小，营销上也比较符合国内外顾客对国表的期望。这个价位的手表，全球市场份额比较大，较易突破。此外要看到，潜力依然无穷的本土市场，普遍崇洋，如果一开始就定位高端，较难与瑞士表竞争。

风格

我一直觉得，一个新品牌要立足，鲜明的自家风格特别重要。要在茫茫表海里崭露头角，至少要在外观上让人记得住，决不能含糊。

对于广大消费者而言，风格事关外观设计，首先是面壳，其次是机芯版路及打磨，都必须自始至终体现一贯的风格。新品牌风格的成功经典案例，我最津津乐道的是朗格和FPJ。这两家都不是等闲之辈，并不是只会做大日历偏秒盘，但刚开始的时候都耐得住性子，其中道理，值得揣摩。

手表，毕竟已不是新事物。一个新品牌的风格，自然可以借鉴他人，不大可能也没必要彻底创新。借鉴得好，时间长了就成了自己的品牌特征，业界此类先例比比皆是。模仿是可以的，但必须让人整体上看得舒服，说得过去，面壳芯各方面要互为般配。除非是一心走高仿路线，新品牌特别忌讳的是风格混乱或风格多变。我尤其反感那种贪婪的模仿，自以为最聪明，天下最好的尽可以随意取用，殊不知拼凑在一起不伦不类，反而其丑无比。新品牌的另一种失策是系列太多，要么系列之间重叠不清，要么一个系列一个风格，看上去很热闹，实际是一盘散沙，模仿痕迹越发明显，自我削弱品牌形象。

定位决定风格。高端表要有高端表的样子，还要有一点与众不同，不可完全模仿他人，否则难以让消费者放下市面上现成的诸多老牌子来关照你家。平民表，风格以朴素为好。如果是低价位的表，却采用高端的风格，注定好不了，如表盘镂空机芯雕花，不用看细节，立刻已令人大倒胃口。

风格也是文化的体现。越是鲜明的风格，往往越有特定的地域性，例如3/4夹板，不大适合拿来主义。简单的设计风格，放之四海而皆准，更容易讨好大多数的人。况且东方人做的表，朴素风格易引人共鸣。我觉得，这一点上，国表不妨再度学习精工经验，确立一种中国情调的淡雅风格。

款式

在定位不偏高的前提下，我建议国产表先侧重做简单三针表，复杂功能不妨先做计时。钢表为主，金表先少做。简洁风格的正装表为主，运动款为辅。计时之外的其他复杂功能短时间内一概不碰。例如陀飞轮、三问，这种本应高档的玩意，要做就表明了是高端定位，既然高端就实实在在做出高端的水平。低端品牌做陀飞轮，虽然虚荣，其实无益，会给人以华而不实的印象。想想看，低端品牌的贵价表，到底有多少人会去买？

珐琅表可以做，国表有一定的技术和成本优势，可以单独开一个小系列，或者如果想做大，干脆另立品牌，专做珐琅表。

技术

定位决定技术要求。也可以反过来说，没到一定技术水平，免开高价。如果雄心勃勃要做高端表，那就要问问自己有没有相应的技术能力。

技术不仅仅在于某项功能的实现，更多的是在于实现的细节，而且是方方面面的各项细节。大复杂功能，仅仅实现是远远不够的，要做得好才行，不然就别去碰。会做三问是一回事，做得好是另一回事。经典案例，陀飞轮，不是在于做得出，而是在于做得好看，耐看，有自家技术特点。新案例，珐琅表，仅仅珐琅做得好，不够，必须有整体风格的协调、机芯素质及美学的匹配。手表首先是手表，手表终究是手表，不仅仅是饰物。

作为一个表迷，我的体会，高级手表没什么性能价格比。如果说有，那个性能也不是某个具体简单或复杂功能，而是让佩戴者产生愉悦满足感的性能。换句话说，一只制作精美的简单表的性能，远远大于一只粗糙手工的复杂表的性能。

我觉得，国表首先应该踏踏实实过简单表的技术关。我不是说国表连简单表也做不出，而是说要做好简单表其实就不容易。除非打定主意只做复杂表，我们能不能先把简单表做得漂亮再说其他？

营销

营销很重要，但我以为产品本身的质量更重要，尤其是高级表这类奢侈品。做任何行业，我们必须尊重顾客的智力，特别是奢侈品的买主，不要一厢情愿认定就是钱多人傻。事实上，这个人群的消费是很精明的，你的那些营销手段人家都看得透，之所以照样买单，是因为你做得确实好。顶尖品牌，的确可以漫天开价，但根本前提是别人做不出同样的东西。

营销是一定要做的，但我之所以特别列出这项，原因只是我希望国表不要把首要精力放在营销上，至少不能因此忽略前面几关。

小结

我建议国表优先考虑定位高素质平民表，机械石英并进，侧重简单三针表、日历表和计时表，集中精力，现阶段力争超越Tissot、Oris、Nomos、Union、西铁城，立足这一档位的广阔市场。

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-19 00:26
非常感谢陈兄!

我也觉得国表现今发展状况首要在定位,思路不理清,前途不光明.

作者: 富贵园 时间: 2011-8-19 00:46
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:57 编辑

尊徐版旨意，发上本帖。
------------------------------
[/quote]
分析的很好，可各表厂估计不会这么做。

作者: 机械米 时间: 2011-8-19 08:28
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:57 编辑

分析的很好，可各表厂估计不会这么做。[/quote]
或者走高性价比路，款式新颖些
打败日本低端表

作者: hanson7651 时间: 2011-8-19 08:53
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:57 编辑

利益的冲突影响了这个结果，现在倒觉得什么都不是，只是需要一位有魄力的带头人罢了

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-19 08:59

富贵园发表于 2011-8-19 00:46
分析的很好，可各表厂估计不会这么做。

是否短期利益原因？

作者: 酒精中毒 时间: 2011-8-19 10:34
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:57 编辑

谢谢分享

作者: kasimodo 时间: 2011-8-19 13:44
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 17:57 编辑

你跟这些个官本位的国营厂说这些不是对牛弹琴吗?
还敢跟领导提方向问题?

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-19 14:02

kasimodo 发表于 2011-8-19 13:44
你跟这些个官本位的国营厂说这些不是对牛弹琴吗?

还敢跟领导提方向问题?

官本位说得好.

作者: 小花猪 时间: 2011-8-19 14:37
陈兄好文，辛苦了。不过这些事情国表的人未必不懂哦，呵呵。

作者: 恋恋名牌 时间: 2011-8-19 14:53
同样价格的国表，现在能否把精度提高到瑞士天文台标准？以前买的几百的北京牌每天误差30-40秒，太狗血了。

作者: peterzhu 时间: 2011-8-19 15:36
在这个浮躁拜金的时代，国人有几个静下心来的，所以也不指望国表了。

作者: Tai1029 时间: 2011-8-19 15:59
国企国表从不指望
经营目的使然

作者: 沙尘暴gjyzr 时间: 2011-8-19 16:12
路过学习

作者: donald 时间: 2011-8-19 16:48
中国表业的特质就是浮躁，沉不下心，不能专心做一种款式做到极致。现在的产品，大部分是舶来品，模仿的痕迹很明显，如果没有自己特色，自己风格，再过20年，30年，也不会被大家所认可。
这个现象也不局限于手表业，不得不承认中国的民族工业的确强盛，但强盛在为别人代工OEM,ODM，为了获取短期利润，最简单的办法就是模仿、复制。而国外大部分厂商都是家族企业，经过数十年乃至上百年的洗礼，产品的特征还是保存着，而且不断完善，不断进步，这才是品牌真正的价值。
说远了，我觉得鼓励国表应该分为两方面，一方面对现在各地的手表厂，大部分都改制了，但是改制的结果往往都是，大家分点钱，把厂关了，我们要鼓励那些还在坚持的表厂，增强自身的设计能力、创新能力，坚持品牌质量控制，在手表的设计、精准度上花苦工，打造市场的口碑；
另一个方面，我们更应该鼓励国内的独立制表人，形成建立自己的特色品牌，要坚持到底，这种坚持也离不开我们广大表友的支持。
我们虽然生活在浮躁的天国，但是我们依然心存希望。

作者: brotherQ 时间: 2011-8-19 18:35
顶顶再看

作者: sjj819j 时间: 2011-8-19 21:46
好文

作者: mxg212 时间: 2011-8-19 21:48

作者: shek329 时间: 2011-8-19 22:53
有一次很仔细地看了北表几乎全套的精品展，有的小鸟陀飞轮部分已经开始生锈了。
复杂技术，中国可以仿20年学个七八成；
美学，至少要学50年以上；
经营，要学100年；
独立开发复杂技术，无期。

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-20 08:28

shek329 发表于 2011-8-19 22:53
有一次很仔细地看了北表几乎全套的精品展，有的小鸟陀飞轮部分已经开始生锈了。
复杂技术，中国可以仿20年 ...

悲观主义,者.

作者: 低调男人！ 时间: 2011-8-20 09:19

shek329 发表于 2011-8-19 22:53
有一次很仔细地看了北表几乎全套的精品展，有的小鸟陀飞轮部分已经开始生锈了。
复杂技术，中国可以仿20年 ...

我们不懂得扬长避短，只会copy~~~~~~

作者: 李达 时间: 2011-8-20 12:03
说容易，做很难，不做表的想到的，做表人不知想过多少遍了！反正我信了！

作者: 如影随形 时间: 2011-8-20 12:17

恋恋名牌发表于 2011-8-19 14:53
同样价格的国表，现在能否把精度提高到瑞士天文台标准？以前买的几百的北京牌每天误差30-40秒，太狗血了。

呵呵你还算是幸运的！完全达到国标标准------就是如此规定的！

作者: 日内瓦 时间: 2011-8-20 12:22
如果不是执着于完全自主研发生产的话可以收购瑞士表厂走捷径，技术，人才，市场现成的。只要通过一系列市场化运作。

作者: shek329 时间: 2011-8-20 12:29
到目前为止，亚洲收购的瑞士品牌，几乎没有运作成功的。

作者: 日内瓦 时间: 2011-8-20 12:46

知易行难

作者: 小花猪 时间: 2011-8-20 13:00

日内瓦发表于 2011-8-20 12:22
如果不是执着于完全自主研发生产的话可以收购瑞士表厂走捷径，技术，人才，市场现成的。只要通过一系列市场 ...

这个可以明白地说，没戏。
什么人玩什么鸟，这是传统上形成的心里暗示和思维定势。瑞士人玩钟表、德国人玩机械、中国人玩丝绸瓷器、俄国人玩彩蛋、法国人玩情人等等。即便是收购了瑞士表厂难道就有人光顾了？先不说技术差距，就算有那个技术也需要时间改变人们心里根深蒂固的观念，所有这些都不是能够一蹴而就的。
想把一件事情做好就不要想着偷懒，不要想着走捷径，能耐住寂寞能忍受损失才能修成正果。
国表想做出成绩，首先就不能用目光短浅的经济效益考评制度来约束，而更应该对考评进行综合完善，比如陈兄前面讲过的市场定位、风格统一、文化渗透等等。但这些都需要下大力气来完成，因为这些很多都是无形的，是常年积累下来的，而经济效益考核最简单、最省力。
省力下来的结果就是只要保住利润就行，不管你做什么。但是这里面也不能完全埋怨他们，因为国内表厂能活到现在不容易，基本都是死过一回了，现在想着能赚钱养活好一大家子人也算是实际想法。话说回来还是经济基础决定上层建筑，家里没粮腰杆不硬，先活下来才是重点，至于那些风花雪月的事情要等有了钱再说。

作者: 李达 时间: 2011-8-20 19:13
小花猪思想觉悟好高哦！

作者: 钟表金钢 时间: 2011-8-20 19:22
建议海鸥做老总

作者: 小花猪 时间: 2011-8-20 19:24
莫扯淡，就事论事。。。

作者: schen 时间: 2011-8-21 11:19
多谢各位回帖，多谢加分鼓励。首帖原是我的一篇博文，徐版建议发到这里，我遵命发帖。大家一起讨论，更有益。既然大家一起讨论，一定都是关心国表的，观点可以不同，但相信大家的出发点都是好的。

既然发了帖，自然应该有始有终，尽管已经够啰嗦了，其实我原本要说的话还有些，不妨在这里继续说下去。

其实我虽然啰嗦，却也并非泛泛而谈，很多话都是有所指的。这种帖子不是表扬信，我不愿意在里面点人家品牌的名，但如果你对号入座，我欢迎。

我想说明，我说的那些，纯粹是个人观点，但肯定也不是唯我所有，而且并不新鲜。这些观点不见得正确，并且很可能比较幼稚，并且很可能，国表厂的诸位领导高参早就想到过了。也许我那些想法根本就不对。也许虽然有些道理，但厂家有苦衷，有短期利益的约束，有体制的问题，等等。如果是这样，那么理解万岁。不过理解归理解，但事情并没有解决和改变。这种事情，例如定位、技术、等等，你不解决，那么你就必须正视后果，而且你不必等就应该预知后果。这个后果就是，你这个品牌会失败。什么美好愿望，什么雄心壮志，什么千万资本，什么理解万岁，都没有用。不信，那就等着面对那个其实可预知的后果吧。

当然，你可以说，我根本不在乎做出什么名牌。或者你说，我是官本位，根本不管你们说的这些。如果是这样，那就没什么好谈的了，各位对国表也就彻底死心吧，我建议本坛也趁早撤销“国表自强”栏目。

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-21 11:27
因为爱所以操心,所以着急,所以牵肠挂肚.
希望中国表有机会翻开新一页,千万别搞成中国男足.

作者: schen 时间: 2011-8-21 11:34

小花猪发表于 2011-8-20 13:00
这个可以明白地说，没戏。
什么人玩什么鸟，这是传统上形成的心里暗示和思维定势。瑞士人玩钟表、德国人 ...

猪兄说得好，说出了我的潜台词：有关捷径的问题。最短路径，是经典图论问题。走捷径，是智慧一种。智慧还有一种，就是不低估别人的智慧。现实生活中，比如制表行业，如果一个人老想着走捷径，那么应该不时问问自己，为什么别人没有走捷径？是不是别人都很笨？

作者: schen 时间: 2011-8-21 11:42

日内瓦发表于 2011-8-20 12:22
如果不是执着于完全自主研发生产的话可以收购瑞士表厂走捷径，技术，人才，市场现成的。只要通过一系列市场 ...

收购当然是手段之一，但是收购之后，接下来的品牌经营还是得要你来做，逃不掉的。

当然你也可以一切放手让被收购而来的那班人马去做，就好比买股票做股东，那时你也许会看到人家是怎么做的...

作者: schen 时间: 2011-8-21 11:54

李达发表于 2011-8-20 12:03
说容易，做很难，不做表的想到的，做表人不知想过多少遍了！反正我信了！

做产品做企业确实难，做顾客做看客容易多了。做表的人，既然选择了这个行业，无奈就是要对付这些难事。许多成功的品牌，恐怕都是这么一路艰难走过来的。但好在这些路也并非全无章法，如果你知道该怎么走却不那样走，怕难，非要走另一路，当然也有这个自由。

作者: billgong 时间: 2011-8-21 15:40
现在看某品牌加点金上去就想做一流钟表品牌，真是看着蛋疼~~~

作者: xhandy 时间: 2011-8-22 16:42
其实真得有必要花这么大力气去做表吗？手表已经是奢侈品，而不是生活必需品，用人家的有什么问题？既然从高端到低端都有国外现成的产品，直接拿来就好了，有必要另起炉灶吗？有没有手表，并不影响温饱，也不影响精神文明，更不影响国际关系，还有必要花这么多的力气去淌这滩子浑水吗？
如果是军事、粮食、能源、通信等行业，直接影响国计民生，的确要有自己自主的产品，否则给人家抓住自己的命脉就不好玩了。但手表呢？用人家的有什么问题，现在国内的体制经营手表绝对是吃力不讨好，即使是香港，一直是完全开放、自由的市场经济体系了，运作手表也未有成功的例子。
比如，由于日本AV业繁荣昌盛，年前听说棒子也要大力开发自己的AV行业以对抗日本，是不是有些类似？我觉得没必要，日本的A片已经很好了，很难超越，也很难跟它抢市场的........
可能有点偏激，说错勿怪。

作者: 太阳石 时间: 2011-8-22 19:27
有志者事竟成，支持楼主的观点

作者: schen 时间: 2011-8-23 02:02

xhandy 发表于 2011-8-22 16:42
其实真得有必要花这么大力气去做表吗？手表已经是奢侈品，而不是生活必需品，用人家的有什么问题？既然 ...

说得好。

中国不是瑞士，钟表业没有那么重要的国家战略意义。前面也说了，做表难，买表容易。那就不做好了。但要做，还想做好做大，那就好好做。养活一个表厂，可以有不同路径。比如代加工就挺好，也可以做大。可是如果不甘心，雄心壮志要自己做顶端表，那就摆明了定位不同，如此就回到了首帖所谈的问题。

作者: 000- 时间: 2011-8-23 03:26

作者: murphyhe 时间: 2011-8-23 13:25
想改变先换领导！！！！！连个大三针都做不好还去开发什么三问，和陀飞轮笑死了，不过话又说回来了这跟国内的大经济环境是一样的,也是没办法的事情！！

作者: FLEX 时间: 2011-8-23 13:33
本帖最后由 FLEX 于 2011-8-23 13:34 编辑

现在各大国产牌子的定位显然是向高端奢侈品靠拢，所谓走都走不好就想赛跑。
钟SIR 09年在CCTV访谈中说得很中肯，要做奢侈品，制表师就得先做头等客，出行头等舱，住五星级酒店···估计国内表厂还远做不到，所以，目前国表合理定位应该是中低端实用档次，不搞贵金属，更不要搞什么陀飞轮。

作者: nomorewatch 时间: 2011-12-20 12:32
陈兄的分析还是一如既往的理性，全面。小弟拜读了

作者: liluxj 时间: 2012-4-12 23:33
这里有两个问题：一是，国表已具备制作奢饰表的能力和水平，京、津、沪、深各大表厂的产品即是证明，但它只是为一小部分人服务的，各国皆如此，欧美各发达国家也只是少部分人在享用奢饰品。国表有能力，也应该在奢饰品生产中占有一席之地；二是，做好低中端产品，为大多数人服务，这应是商家的主要任务，关键在于要以做奢饰品的态度、质量来做低中端产品。用的材料可以普通，功能可以单一，包装不必奢费，但质量一定要好！要过硬！

作者: OHSEAL 时间: 2012-4-12 23:43

liluxj 发表于 2012-4-12 23:33
这里有两个问题：一是，国表已具备制作奢饰表的能力和水平，京、津、沪、深各大表厂的产品即是证明， ...

确实,质量过关,这是耐用消费品的基本要求.

作者: AP 时间: 2012-4-13 00:15
我说下看法：1,国表一直在进步，在模仿中进步。2,所有的华资收购瑞士品牌都会得不偿失。3，中国品牌需要一个突破口。4,如果不抓住时间，中国品牌将失去这次崛起的机会。

作者: 邕州贵人 时间: 2012-4-13 18:18

雄起……国表

作者: longteng 时间: 2012-5-26 21:45
国表处境尴尬。。。

作者: a52838 时间: 2012-5-30 15:32
支持国表。

作者: QG99 时间: 2012-5-30 17:46
哀其不幸怒其不争

作者: 表里表外 时间: 2012-5-30 17:51
楼主对国表全面的分析和理解本人赞同
要技术是超过日本让国表在国外风光一下

作者: AP 时间: 2012-5-30 20:15
很明显，各位都是说美好愿望而已。

作者: nomorewatch 时间: 2012-5-31 01:50

AP 发表于 2012-5-30 04:15
很明显，各位都是说美好愿望而已。

我也有这样的感觉啊，毕竟我们连国表一毛钱的股份都没有

作者: 邕州贵人 时间: 2012-5-31 10:16

学习

作者: beijingguodian 时间: 2012-5-31 15:23
大三针、单利、皮带、扎实的针扣，厚实的钢壳，我觉得不难，为啥不做呢？

作者: nomorewatch 时间: 2012-9-21 11:46

小花猪发表于 2011-8-19 21:00
这个可以明白地说，没戏。
什么人玩什么鸟，这是传统上形成的心里暗示和思维定势。瑞士人玩钟表、德国人 ...

美国表业估计就是因为无法平衡短期利润和长远发展才垮台的

作者: 64gt 时间: 2013-4-30 23:08
急功近利

作者: 卡西毛豆斯基 时间: 2013-4-30 23:29
好文，可惜这是china~~天朝party的天下，做不到你说的这一切

欢迎光临名表通 (https://watchlead.com/wbbs/)