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标题: GS精工表5722机心与西铁城1851机心的防水问题以及其他小故障处理的交流 [打印本页]

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-26 01:02
标题: GS精工表5722机心与西铁城1851机心的防水问题以及其他小故障处理的交流
本帖最后由爱表的平民于 2016-10-26 01:45 编辑

我手里的GS精工5722A机心与西铁城1851机心，属于有近50年时间的老表，但是竟然还能防水，完全出乎我的预料，但我不是取出机心用空壳子来试水。本来一直就不会去试水，我认为老表它不会防水，主要就是把头，因为手上链经常要旋拧，胶圈会磨损些。这款时间到手有了几个月，西铁城刚到几天左右。今天我就想了想，还是先试下精工表是否防水，我开始只是淋少许水到镜面，看水是否进入镜面，谁知进了许多，我马上拆下，然后用德国进口胶水，气味与502相同，在镜面与表圈结合处涂抹了一圈，等干了后，我就又用水龙头慢慢淋水侵湿全部表头，带了几个小时不见水雾上到镜面，说明防水正常。后面我看西铁城的后盖防水圈比精工的还软些，镜面也有胶圈挤压，那么就只有把头这道关，因为把头里面胶圈用工具去触碰它的话有些难得触碰到它，因此试不出它究竟硬还是软的具体状态，但是这两款手表我都试过把头插入管筒（机心是取出来了的），试着旋拧感觉把头里面胶圈与管筒稍微有些摩擦力，也就是说胶圈还是可以含住些管筒。随后我就拿西铁城的侵泡水里面，十多秒钟左右，然后拿出来，带了几个小时，也没有见水雾到镜面，说明同样也防水正常。最后我又拿精工表全部侵泡水里十多秒钟，又戴在手腕，也不见水雾上到镜面。我也有些纳闷，这两款不说连续戴四五十年呗，起码也是带了20年至30年吧，把头每天都要上链旋拧几十圈，有时还要调节时间，再一个胶圈时间长了再怎么说也要老化些吧（不过也要看那类人带，放置环境等方面决定胶圈的使用寿命）看样子这两款手表应该是没有换过把头里面的胶圈，由此说明精工与西铁城高档些的手表所用胶圈的材质不错。要更换把头里面胶圈的话我也没有具备取出把头前面挡圈的设备以及方法，原来更换90格拉苏蒂的把头胶圈就是寄到深圳华仔那里换的，他纯粹是无偿帮忙换。总的讲尽管防水，但是最好不要与水完全接触，有少许水溅到上面就没什么，但是一点不防水也不行，就像那款5722精工表镜面开始没有涂抹胶水时，那么下雨时淋些雨水就会进水，这种的情况的话戴起还有什么意义，难道总是拿来放，或者就像是服侍老爷似的待它，我看这样也累说实话，在我观念中手表就是一个计时器，我也不是搞什么收藏为乐的人，只在乎曾经拥有，不在乎天长地久，就拿它过一下自己的手就行了。由此说来手表应该有些基本的防护功能，说白些特别是亚力克镜面的老表我也不会去戴它的，顶多是戴起看它在手腕上面具体看它走时如何，还有试水后看有没有水雾上来，入来主要目的就是拿来出而已，平时带的话就是石英表，因为它有实用性，又省事等好处，而且都是防水正常的，多数都是更换了胶圈。每个人各有自已对手表的一套观点，喜好等，不尽相同，还有主要的就是每个人具备票子多少数目的不同，以及其他相关条件不同等，导致对手表某些方面所了解的层次高低不同。下面图是打开机心处理些小故障的图，有图有文，在这里献丑了，同时也欣赏下机心吧，西铁城的是1851机心比较少见，有25钻，成色我看也还可以，今天镜面我还用牙膏擦亮了些，痕迹去掉了些，表盘以及指针等没有一点氧化现象，但是日历不能用把头单独调节，只有一档拉出，要通过调节指针带动日历翻转，也没有停秒功能。精工5722机心35钻，盘面稍微有些氧化点，指针有拆装留下的痕迹，不过总体来说状态也不错，两款机心板路看都是差不多，某些细节不同，5722要比1851机心做工处理好些，那个时代用这种机心板路格调的牌子也不少.......

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-26 01:11
下面图是西铁城0951机心图拿来与西铁城1851做下对比大家看下，以及还有GS精工表5722A的图

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-26 01:13

作者: 花千岁~ 时间: 2016-10-26 08:19
俩表成色都很好。

作者: 表铭 时间: 2016-10-26 09:52
赞一下，5722养眼啊，0951过手过几个，1851好像还没入过，就材质来说0951和前两个没法比，1851的电镀感觉也不如5722。

作者: lujjlu18 时间: 2016-10-26 12:00
感谢经验分享!

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-26 14:14
本帖最后由爱表的平民于 2016-10-26 17:25 编辑

表铭发表于 2016-10-26 09:52
赞一下，5722养眼啊，0951过手过几个，1851好像还没入过，就材质来说0951和前两个没法比，1851的电镀感觉也 ...

西铁城1851的镀金颜色我觉得浅了些，应该是再深些就更加好看些，再一个镀的方面没有5722好，还有夹板打磨处理，钢轮的形状，钢轮表面的打磨等也没有5722的好些，但是摆轮轴尖上下的纵向间隙比5722的小些，我放在耳边前后摇晃过，嗒嗒响的声音来说5722稍微大些，不知是5722比1851时间连续用的时间久磨损多些导致，还是本来厂里制造过程中间隙稍微有些大，还是材质易磨损些等原因导致，这点就不清楚了。我认为由于加工机器，人为因素等原因，手表机心在制造时每块机心的某些部位的齿轮轴承都会存在不同的间隙大小，只不过是非常微小的差别，因此间隙有些要大些，有些要间隙小些。比如头几个月入了一块KS精工的手上链44-9990，看样子有连续用了十年多些左右，但是我拿到耳朵边前后摇晃几乎没有听到摆轮轴与宝石轴眼撞击的嗒嗒声音，间隙很小，用镊子摇晃感觉也小。说实话我有时非常注意这种细节，比如我几次用镊子夹住ETA机心的擒纵叉上下摇动，发现不少的特别是2824系列机心的这个位置的间隙较大（很多并不是使用了十多年以上的）不知道究竟是在厂里制造时间隙就大，还是材质问题导致磨损较大。比如朋友有款时度表，才用了五六年时间，我看它擒纵叉的间隙就像是用了十多年造成似的，除此还有条盒轮间隙也大，另外还有几个部分也是存在这种现象，劳力士3135机心在轴尖与钻眼之间的间隙尺寸做工上面搞得很标准，比如我原来入过二手16234，在原来主人手里用了十年没有洗油过，但是我检查它的几个轮系间隙非常小，比如条盒轮我用镊子夹住上下摇动，只是晃动点点。精工表的老机心，比如图上5722机心包括擒纵叉在内的间隙也比较小，西铁城1851也小。还我接触过的老精工表56以及52系列的齿轮间隙也不大，我试过几块，不多举例。图上5722机心摆轮间隙虽然比1851大些，但是在测试仪上面几个位置的偏振基本都是零点几，1851的有些方位是一点零，有些方位是零点几，1851的游丝固定桩是与夹板一个整体，不能单独调节。虽然1851的偏振比5722大些，但是1851的在测试仪上面的六个位置体现出的方位日差比5722还小些，5722盘朝上是+10秒多些，12点处于下位时是-10秒，就是这两个方位稍微差别大些，其余没有这么大，西铁城1851的方位差我有些记不得，反正要小些，但是这两款实际戴在我手腕上面体现的日差是24小时5722慢4-5秒，1851基本也慢是4-5，两款差不多的实际日差。0951机心多，随便抓一把就是，但是1851机心我目前没有见到第二款过，我是在日网入的，在日网目前也只是见到这一块，虽然数量少，但是由于它各方面做工等不及5722，那么在价值上面就会低于5722许多吧。

作者: 表铭 时间: 2016-10-26 21:41
兄台所言非常正确，学习了，请教下齿轮间隙晃动的大小是否能够足够判定机芯的好坏呢，国产很多手表确实在这方面做得很差，不过瑞士和日本给我的印象都还不错，但具体到哪些机芯我就没有发言权了，也没有特意试过，请老兄讲一下，谢谢！

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-26 23:08
本帖最后由爱表的平民于 2016-12-31 11:14 编辑

表铭发表于 2016-10-26 21:41
兄台所言非常正确，学习了，请教下齿轮间隙晃动的大小是否能够足够判定机芯的好坏呢，国产很多手表确实在这 ...

绝对一方面来说是这样，其实我也没有像论坛里的某些高层次做修理，搞钻研机心的这样深广而且接触多，只是遇到些东西就按照实际的，按照自己的分析说说，要我说日本这一块的话通过我接触的某些手表来分析，它原来的某些老表机心也不错的，在使用时间上面应该是也可以使用长久。我还发现一点就是精工在机械表这一块来说发条普遍比瑞士的软些，是否薄些，我没有具体对比过，反正是不硬。通过手上链可以感觉得到，还有他游丝软些，因此摆幅低些，因为相关东西要与发条硬度配套吧，这样的话是不是存在一个问题就是既然它发条软些，那么释放力量不大，这样推动齿轮运转时齿轮受力不大，磨损就相对会小些，既然磨损小，那么使用寿命就可能会长些，还有发条软后，自动上链这一块它受力也不大。但是还有一个问题就是听有的说日本钢有韧性，瑞士钢有硬性，是不是硬性的钢耐磨些，而韧性钢耐磨性差些等情况就具体不怎么了解了。但是精工表由于游丝软了它有一个缺点，就是在大力挥舞手腕，在某些抖动方式的震动下容易发生撞摆，就会瞬间快秒数。我2013年入过9S65机心，它是72小时储备，在天气热时，动力储备达到90%以上时，在某些力量作用就发生了撞摆。后来我入的一块贵朵4S77机心，拿到外面熟悉师傅正规的洗油处理，由于增加了摆幅与润滑性能，在某些力量作用下，也会发生撞摆。所以我想是否对于这类机心也许不能加稀的油，是否要加较浓些的油到摆轮钻眼里面，这样摆幅低些，相对润滑性能就会低些，摆幅就相对低一点点。但是几年或者更久没有洗油的精工表没有撞摆轮现象，瑞士ETA机心由于游丝要硬些，撞摆现象比较少。这是自己的某些认为，分析，不对的还望大家指出。

作者: 表铭 时间: 2016-10-27 23:29
真是高手啊，分析的很全面，赞一下，我这个文科的小白理解有限，需要慢慢消化。您说近代贵朵容易撞摆的原因可能是因为润滑性高些，导致摆幅过大，容易撞摆，如果换做是ETA加工的游丝相对硬度较好，不易受油或者外力变化移位，因为撞摆的现象相对少些，我这样理解对吗？

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-28 08:25
本帖最后由爱表的平民于 2016-10-28 17:44 编辑

表铭发表于 2016-10-27 23:29
真是高手啊，分析的很全面，赞一下，我这个文科的小白理解有限，需要慢慢消化。您说近代贵朵容易撞摆的原因 ...

高手不敢当..... 我主要是说精工表游丝软在外力作用下有时会发生撞摆，我个人分析在动力储备在70%以下应该是不容易撞摆，反正储备低时不容易撞摆，储备高时容易些，但是自动表在手腕日常正常活动下它的储备会时常处于高储备状态，不比手上链机心，手上链它是处于一个满旋至落旋过程，因此撞摆来说机率相对低些。但是那些多日链的又是单发条盒结构的，它的发条在满旋以及接近满旋的那一个范围应该是比一般手上链机心更加容易发生撞摆机率。至于提到摆轮加润滑油方面这个只是我个人的认为，我只是分析是否可以加比一般常用的9010油要浓一些的，但是具体也没有试过，很多时候也没有机会去试这些个东西。这有一个问题假如加了某些浓油会导致摆幅降低，摆幅降低后就会出现在不同的方位产生方位差较大，再一个摆幅低了在手腕活动产生的外力下会影响到摆轮的左右摆动幅度，那么就会造成在走时上面的误差比正常摆幅的机心大些，至于要达到哪种最低的摆幅状态才是正常合适，这点我具体也还没谱。你提到的假设精工表采用的游丝与ETA游丝硬度一样的话，我认为会出现摆幅降低，走时会受到影响，会走时加快或者会出现不同的方位差产生的误差较大，不可取。

作者: 表铭 时间: 2016-10-28 09:41
谢谢朋友，学习了！

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-28 09:55

表铭发表于 2016-10-28 09:41
谢谢朋友，学习了！

呵呵不客气…… 其实这些东西最好是能听到坛内比我们高出许多的师傅们说说…… 因为我们毕竟接触还少，经验，技术等还欠缺，以上所说的某些东西不一定是正确的……

作者: 表铭 时间: 2016-10-28 20:14
是的，论坛很多大佬啊，多多交流才能相得益彰。

作者: 爱表的平民 时间: 2016-10-31 19:45
本帖最后由爱表的平民于 2016-10-31 19:47 编辑

表铭发表于 2016-10-28 20:14
是的，论坛很多大佬啊，多多交流才能相得益彰。

后来我又通过对图上精工5722与西铁城1851机心发条已经超过24小时以后走时准确性的观察，发现西铁城走时比精工的准些，也就是说假设西铁城与石英表对时间慢了5秒总的，但是精工表会慢十秒，我就分析有可能精工表的发条要软些，西铁城发条要硬些导致发条在储备低时西铁城还可以撑着些，走时较准。其实我没有对比它两个走时之前，我就试过上链对比，感觉精工表发条旋拧时要松些，西铁城要紧些。后面我又具体对精工表上几下发条，然后又换西铁城上几下发条，相互轮流上条，一直上到接近快满条时，这时的松紧对比差别不大了，都是比较紧的感觉，笼统就是在没有接近满条时之前的上条过程的对比的话，西铁城感觉上条吃力些，精工表上条轻松些，本来精工表的把头又要粗些。但是一般手上链有三四十小时动力储备的手表都是24小时上链一次，这样就好记住时间，有些规律，所以虽然精工表发条软些也没什么，反正它能在24小时左右达到正常的相差几秒范围就行了。假设你今天24小时上一次，明天又30小时上一次，后天又38小时上一次不等，这样就不好定时上条。

作者: 表铭 时间: 2016-11-1 08:42
好的，学习了，

作者: 爱表的平民 时间: 2016-11-1 11:58

表铭发表于 2016-11-1 08:42
好的，学习了，

相互学习......

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