名表通

标题: 一只金线圈5512引发的争论 [打印本页]

作者: 东海岸 时间: 2015-5-23 00:01
标题: 一只金线圈5512引发的争论
这两天古运劳圈子可谓热闹非凡
玩家都把焦点集中在一只金线圈5512上
事缘有买家从安蒂古伦拍了这只表回来
他本身也算蛮有经验的
只因为是安拍他觉得应该比较安全
就没有太细心查证
到手后左看右看觉得盘的细节不对
发帖询问大家的意见
于是引发了一场大争论
把许多潜水的老鸟都引了出来
本来我们一向都深信真理越辩越明
但这场争论的结果似乎还不太明瞭。。

作者: 东海岸 时间: 2015-5-23 00:03
买家的疑问是
5512金线圈的皇冠应该是感叹号版本
但这只并没有
难道盘有问题？

认为假盘的人很多
因为它跟两年前在英国流通的那批假盘特征一致
除了感叹号不对
字距和倾斜内O的角度也不对
也有人认为中壳和底盖都是假的
还列举了不少刻字的细节对比

但认为是真盘的人也不少
认为中壳和底盖都真的也占大多数
而我碍于眼界有限
只能旁观看看热闹
我的看法是
盘是假的但中壳和底盖是真的

作者: 东海岸 时间: 2015-5-23 00:14
对比下史提法努拍的

作者: 00-- 时间: 2015-5-23 04:13
顶!学习好帖，
国外收到贵价表能公开拿出来讨论这点值得学习，
国内只怕难以做到，所以玩表要跟上国际步伐还有很长的路要走。

作者: Michael.L 时间: 2015-5-23 06:20
本帖最后由 Michael.L 于 2015-5-23 06:41 编辑

古董劳玩家们玩到如此细致~真是令人叹为观止

作者: 菲常人 时间: 2015-5-23 08:59
护肩直角，盘后换。

作者: 东海岸 时间: 2015-5-23 23:04

00-- 发表于 2015-5-23 04:13
顶!学习好帖，
国外收到贵价表能公开拿出来讨论这点值得学习，
国内只怕难以做到，所以玩表要跟上国际步 ...

安拍有一年保证期，有问题可以退货，表主还在犹豫

作者: 东海岸 时间: 2015-5-23 23:05

Michael.L 发表于 2015-5-23 06:20
古董劳玩家们玩到如此细致~真是令人叹为观止

价格差很大啊，才要搞清楚

作者: 东海岸 时间: 2015-5-23 23:06

菲常人发表于 2015-5-23 08:59
护肩直角，盘后换。

那护肩直角磨损后会不会变成图中那个样子呢？

作者: 00-- 时间: 2015-5-24 02:13

东海岸发表于 2015-5-23 23:04
安拍有一年保证期，有问题可以退货，表主还在犹豫

所有知名拍卖也是所谓承诺保证，但对古玩的年份品相不保证，
另外有些问题的介定也可打擦边球，也挺折腾人的。

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 05:40
壳看着还是问题不大的，针肯定是换过而且不对期，平头针配金字金线圈才靠谱
字面不知道是不是颜色问题不看原我玩过的经验是金字和金线圈的漆面是很艳的那种黑，金字也是很艳的那种黄
字体凹陷明显，还有基本不会全盘氧化一定是边缘开始均匀氧化的外圈氧化的很厉害但是中心处还是会保持很艳丽完美的漆黑色，这个盘是没有这些特征的还有这个皇冠看着就不舒服盘我是看翻不看假，应该是90年代高翻。
翻面最大特点就是看着工整而且线圈字体还是比原版要粗那么一点点一点点真的就那么一点点
劳水之深已经让人不敢轻易靠近了。。。。。。。。。。。。

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 05:48
还有最直接的方法就是紫外线灯验下夜光如果是原盘夜光多少都有些反映就算非常弱也能有那么一点点后翻或者假盘是肯定没反映的最极端测测辐射值，一点没有的话假盘或者后涂日本这边还有更极端的就是高倍显微镜下众玩家一起辨别最终定论也许古董劳玩的最高境界就是练就一副火眼金睛了，不过翻新造假技术不断提高，如果不能不断学习提高自己经验那专家最后可能变砖家了，古董劳学无止境，最牛逼的玩家还是当年见过实物发卖的老头玩家，你没玩过真的就肯定不知道究竟假在那里，这个宝贵经验我觉得比表本身贵重多了，这种讨论的帖子很好，这才是玩表的本色，每天炫富扯淡那是玩钱不是真正玩表也不可能成为真正的玩家，支持版主好帖

作者: ricardoyang 时间: 2015-5-24 06:51
学习

作者: Michael.L 时间: 2015-5-24 07:01
古董劳力士快变自然科学课程了

作者: OHSEAL 时间: 2015-5-24 12:23

低调男人！发表于 2015-5-24 05:40
壳看着还是问题不大的，针肯定是换过而且不对期，平头针配金字金线圈才靠谱
字面不知道是不是颜色问题不 ...

融漆面怎么翻？

作者: OHSEAL 时间: 2015-5-24 12:26
一张盘半个表的价钱，能退就退。
如果品牌官方没意见，安古对假、改如何认定？
这个比较感兴趣？

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 17:37

OHSEAL 发表于 2015-5-24 12:23
融漆面怎么翻？

整体翻然后做旧，最大弱点是做旧只能类似均匀氧化全体而不是从外边或者中心开始氧化做不出来。

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 17:43

OHSEAL 发表于 2015-5-24 12:26
一张盘半个表的价钱，能退就退。
如果品牌官方没意见，安古对假、改如何认定？
这个比较感兴趣？

安拍小胖看劳还是行内数一数二有名的，而且这种表肯定要拆盘看后边看是不是真盘，用一张假盘来过关基本没有可能，但是翻新这东西很多劳服都能过关拍卖怎么评估真不好说啊。

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 17:46
90年代美国和日本有几个老头翻盘很了得，一批PN翻面成功闯关日本劳服，由于一场官司而导致现在日本劳服取消劳力士鉴定这个项目，以前是3000日币鉴定一回，那些是真件那些不是等等。2000年后一批德国翻盘横行，后期还有英国意大利中东的，不过据说现在最有名气的翻面大户可是东莞哦。。。

作者: 酒鬼 时间: 2015-5-24 19:05
学习，东莞是翻盘大户?⊙﹏⊙

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 19:08

酒鬼发表于 2015-5-24 19:05
学习，东莞是翻盘大户?⊙﹏⊙

我只是听日本玩家说的

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:50

00-- 发表于 2015-5-24 02:13
所有知名拍卖也是所谓承诺保证，但对古玩的年份品相不保证，
另外有些问题的介定也可打擦边球，也挺折腾 ...

买家也觉得不够把握，还没确着证据能证明那是假盘

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:52

低调男人！发表于 2015-5-24 05:40
壳看着还是问题不大的，针肯定是换过而且不对期，平头针配金字金线圈才靠谱
字面不知道是不是颜色问题不 ...

很开心总能从低调哥的评论中学到东西。。

针不对，把头也不对，但这些对价值影响不大
所以大家主要还是看盘和壳。

基本上许多老玩家的看法跟低调哥很接近：

* 金字和金线圈的那种黄应该是很沉实却又很艳的，
但这只的那种浅黄很让人不舒服；

* 线和字体稍稍地粗了一点点，
就只是那么一点点但让人不舒服；

* 夜光是有几个老玩家特别强调的，
他们的论点是，只要夜光有问题，那盘就肯定完蛋了；
（不过这里也有一点巧妙，因为现在搞假的也掺特定比例的夜光粉）

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:54

低调男人！发表于 2015-5-24 05:48
还有最直接的方法就是紫外线灯验下夜光如果是原盘夜光多少都有些反映就算非常弱也能有那么一点点后翻 ...

有个玩家的论点很好玩，
他说他也是搞设计的，
字距对他来说是最重要的（这点我非常赞同），
他说劳力士历年来皇冠好像都没搞整齐过，
但字距却从来都不含糊。

我在另一个帖子里开玩笑说，
翻新只是小生意，做旧却是大生意，
看来还真是如此。

另外，我们现在无法看到盘底，
也无法用更先进的手段来检验，
这造成了我们无法板上钉钉地给结论。

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:55

OHSEAL 发表于 2015-5-24 12:26
一张盘半个表的价钱，能退就退。
如果品牌官方没意见，安古对假、改如何认定？
这个比较感兴趣？

安古现在对假、改态度似乎越来越暧昧了
有人就趁这个机会质疑上次闹得沸沸扬扬那只ROC黑面的PN
但无论如何花了大钱的买家没有异议
一个愿打一个愿挨
我们外人又能怎样？

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:55

ricardoyang 发表于 2015-5-24 06:51
学习

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:57

Michael.L 发表于 2015-5-24 07:01
古董劳力士快变自然科学课程了

历史地理化学还得加上推理侦探

作者: 东海岸 时间: 2015-5-24 20:58

酒鬼发表于 2015-5-24 19:05
学习，东莞是翻盘大户?⊙﹏⊙

酒哥来说说观点

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 21:15

东海岸发表于 2015-5-24 20:52
很开心总能从低调哥的评论中学到东西。。

针不对，把头也不对，但这些对价值影响不大

东版说的很对

现在作假确实有掺夜光粉但是那种粉是日本人发明的已经没有辐射了
但是老的金字金线圈的夜光材料是有辐射存在的也是为什么几十年了还有亮光的主要原因
那种光是幽绿色的跟现在那种蓝绿色的很不相同所以这个是否有夜光反映是否能测出辐射还是很重要的判断依据的至于我说日本玩家用高度显微镜看面主要是看字体对比了把字母放大到脸盆那么大拿个真的同期盘一对比假的还是有马脚的，这个经验判断很重要

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 21:23

东海岸发表于 2015-5-24 20:55
安古现在对假、改态度似乎越来越暧昧了
有人就趁这个机会质疑上次闹得沸沸扬扬那只ROC黑面的PN
但无论 ...

据我了解很多有争议的劳拍多少谁来拍基本都是事先订好的，有些东西过几次把价格做实了还有人在乎真假吗？日本人玩劳非常钻，记得去年看日本几个专业大卖家的博客说道去香港表展想买古董劳，已经不是好品坏品的问题了，而是一场下来那些天价的古董劳那只是没有问题的完全没问题的基本已经很难碰到了，对这点这些大玩家出身的大卖家很是不乐观，因为他们能成为大卖家主要是因为他们是火眼金睛，他们入的货对普通玩家来说有的就是这个品质保障，如果他们都走眼了，那这劳还怎么玩啊，日本劳服不给你鉴定，就是以年代太远不能保养为由拒绝，日本人又不相信国外劳服的证书，怎么办？所有玩家都靠这些大卖家来入货了，所以好的古董劳就没跌过价在日本坚挺的过分。。。

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 21:25
所以玩表这些年感觉就是古董pp 古董劳和有些古董欧是最有玩头最有学头最有乐趣的了。。。

作者: Michael.L 时间: 2015-5-24 21:27

低调男人！发表于 2015-5-24 21:23
据我了解很多有争议的劳拍多少谁来拍基本都是事先订好的，有些东西过几次把价格做实了还有人在乎真 ...

哎~~

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-24 21:28
不知道东版是否听说前一阵美国一个非常有名大玩家从另外大玩家那里入了一只天价PN，后来权威鉴定说是翻面，最后2人打官司，卖家赔偿买家以亿日币来计算的赔偿金，事情闹得沸沸扬扬，我是听日本老玩家跟我说的真假不详

作者: 酒鬼 时间: 2015-5-24 22:04
为什么不用光谱仪器照射一下，早期的夜光表是使用粉末状的硫化锌为基质，它本身不发光，只是具有磷光特性，在阳光或灯光照射后得到激发，将持续发一定时间的光，但时间较短。为了使硫化锌得到连续激发，就要掺混一定量的放射性元素。过去常用放射性元素镭和氚，现在多为钷。根据放射性元素剂量的大小，夜光亮度也不同。放射性元素不但能激发发光材料的发光，同时也逐渐破坏发光材料的结构，使发光材料的性能减弱和消失，所以夜光表使用一定时间就不大亮了。比如氚的半衰期是12.5年，因此用氚来做发光源的夜光表光亮寿命接近25年，而镭最恶毒，镭的衰竭期1620年后变0.5 3240年后变0.25 ⊙﹏⊙⊙﹏⊙

作者: 爱表人 时间: 2015-5-24 22:33
中古劳确实是一般人玩不透的

作者: 酒鬼 时间: 2015-5-24 23:46

低调男人！发表于 2015-5-24 21:28
不知道东版是否听说前一阵美国一个非常有名大玩家从另外大玩家那里入了一只天价PN，后来权威鉴定说是翻面， ...

真假美猴王╮(╯▽╰)╭

作者: 酒鬼 时间: 2015-5-24 23:48

东海岸发表于 2015-5-24 20:58
酒哥来说说观点

我的观点就是这表就算现在退回去了，不久以后依然会改头换面出来兴风作浪╮(╯▽╰)╭

作者: 酒鬼 时间: 2015-5-24 23:53

低调男人！发表于 2015-5-24 21:28
不知道东版是否听说前一阵美国一个非常有名大玩家从另外大玩家那里入了一只天价PN，后来权威鉴定说是翻面， ...

现在感觉古运劳做假在谋暴利的基础上已经超越了金钱观，变成了猫与老鼠斗智斗勇的游戏了╮(╯▽╰)╭

作者: 00-- 时间: 2015-5-25 02:10
僧多粥少，市场需求大，故鱼目混珠，
越来越感眼力财力不济，要玩好老表得打醒十二分精神，同时向前辈们学习!学习!再学习!

作者: 酒鬼 时间: 2015-5-25 08:58
0兄也是高手，古董运动劳力士现在变成了古董劳力士运动了，兄怎么看?(ง •̀_•́)ง

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:37

低调男人！发表于 2015-5-24 21:15
东版说的很对

现在作假确实有掺夜光粉但是那种粉是日本人发明的已经没有辐射了

对, 现在镭要搞到也不容易

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:40

低调男人！发表于 2015-5-24 21:23
据我了解很多有争议的劳拍多少谁来拍基本都是事先订好的，有些东西过几次把价格做实了还有人在乎真 ...

大有谎言说三遍就变成真理的感觉..
现在比较担心的是有人不管真假先拿了再说, 几年后就当正品卖啦

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:41

Michael.L 发表于 2015-5-24 21:27
哎~~

难得裤哥点头

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:42

低调男人！发表于 2015-5-24 21:28
不知道东版是否听说前一阵美国一个非常有名大玩家从另外大玩家那里入了一只天价PN，后来权威鉴定说是翻面， ...

那位明星? 刚刚最新消息说他撤诉了, 风回路转..

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:43

酒鬼发表于 2015-5-24 22:04
为什么不用光谱仪器照射一下，早期的夜光表是使用粉末状的硫化锌为基质，它本身不发光，只是具有磷光特性， ...

厉害, 学习先

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:45

爱表人发表于 2015-5-24 22:33
中古劳确实是一般人玩不透的

玩到某个阶段就会蠢蠢欲动了哈哈

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:46

酒鬼发表于 2015-5-24 23:46
真假美猴王╮(╯▽╰)╭

那只是劳服拒绝服务的, 说不是全原装件

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:48

酒鬼发表于 2015-5-24 23:48
我的观点就是这表就算现在退回去了，不久以后依然会改头换面出来兴风作浪╮(╯▽╰)╭

那是当然的了, 看哪个又一头栽进去

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:49

酒鬼发表于 2015-5-24 23:53
现在感觉古运劳做假在谋暴利的基础上已经超越了金钱观，变成了猫与老鼠斗智斗勇的游戏了╮(╯▽╰)╭

危险游戏才是刺激游戏..

作者: 东海岸 时间: 2015-5-25 17:50

00-- 发表于 2015-5-25 02:10
僧多粥少，市场需求大，故鱼目混珠，
越来越感眼力财力不济，要玩好老表得打醒十二分精神，同时向前辈们学 ...

前辈们也要打醒精神才行..

作者: Michael.L 时间: 2015-5-25 19:00

低调男人！发表于 2015-5-24 21:28
不知道东版是否听说前一阵美国一个非常有名大玩家从另外大玩家那里入了一只天价PN，后来权威鉴定说是翻面， ...

撤诉了并承认自己搞错了

作者: 00-- 时间: 2015-5-26 03:09

东海岸发表于 2015-5-25 17:50
前辈们也要打醒精神才行..

老手都需如此，我等更是无从下手，
还好!看人玩也是一种玩，能感受一下玩表的氛围己满足矣

作者: apoon 时间: 2015-5-26 08:26
学习+1

作者: 爱表人 时间: 2015-5-26 19:10

东海岸发表于 2015-5-25 17:45
玩到某个阶段就会蠢蠢欲动了哈哈

只是没有东版的知识水平高

作者: 东海岸 时间: 2015-5-26 20:45

00-- 发表于 2015-5-26 03:09
老手都需如此，我等更是无从下手，
还好!看人玩也是一种玩，能感受一下玩表的氛围己满足矣

还好我现在喜欢金钻多些。。

作者: 东海岸 时间: 2015-5-26 20:46

apoon 发表于 2015-5-26 08:26
学习+1

校长快发几篇伟伦，我担小板凳听课

作者: 东海岸 时间: 2015-5-26 20:46

爱表人发表于 2015-5-26 19:10
只是没有东版的知识水平高

我其实都不知道在写什么的额。。

作者: apoon 时间: 2015-5-26 21:34

东海岸发表于 2015-5-26 20:46
校长快发几篇伟伦，我担小板凳听课

说化学？

作者: 东海岸 时间: 2015-5-26 22:23

apoon 发表于 2015-5-26 21:34
说化学？

可以，怎样催黄夜光？

作者: 00-- 时间: 2015-5-27 01:12

东海岸发表于 2015-5-26 20:45
还好我现在喜欢金钻多些。。

条钻圈如何?
以后条件允许的话想弄个条钻圈，有点帅

作者: apoon 时间: 2015-5-27 08:20

东海岸发表于 2015-5-26 22:23
可以，怎样催黄夜光？

用各种强光、射线不停照射
1天=1年

作者: 东海岸 时间: 2015-5-27 22:15

00-- 发表于 2015-5-27 01:12
条钻圈如何?
以后条件允许的话想弄个条钻圈，有点帅

漂亮，就是老贵。。

作者: 东海岸 时间: 2015-5-27 22:15

apoon 发表于 2015-5-27 08:20
用各种强光、射线不停照射
1天=1年

色温有没有要求啊

作者: seraph256 时间: 2016-6-26 11:48

apoon 发表于 2015-5-27 08:20
用各种强光、射线不停照射
1天=1年

现代夜光已经不行了吧？还能做旧了？

作者: seraph256 时间: 2016-6-26 11:48

apoon 发表于 2015-5-27 08:20
用各种强光、射线不停照射
1天=1年

现代夜光已经不行了吧？还能做旧了？

作者: zzz 时间: 2016-6-30 13:29
过了一百年，这种高翻，也是高级货了

作者: 东海岸 时间: 2016-7-1 23:55

seraph256 发表于 2016-6-26 11:48
现代夜光已经不行了吧？还能做旧了？

很多高人能做得很好

作者: 东海岸 时间: 2016-7-1 23:55

zzz 发表于 2016-6-30 13:29
过了一百年，这种高翻，也是高级货了

哈哈哈哈有道理

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