名表通

标题: 古董测评：真利时Cal.135 [打印本页]

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 10:08
标题: 古董测评：真利时Cal.135
本帖最后由 chlogan 于 2015-5-27 14:46 编辑

开版到现在一共70篇测评，期中大部分都是现代表。古董表测评主要toni在写，今天我也来写一篇，非omega的古董测评。

上期toni介绍了Omega 30RG天文台，那是竞赛时期遗留下来的宝物，强壮，精准，美观，放入任何一个时代，都是顶级。不过讲到天文台竞赛，有一块机芯是无论如何也无法绕开的。它让人铭记，同样是因为精准，更因为它的无敌风火轮：

无敌风火轮

基础信息：

品牌：Zenith 真利时
表款：135 天文台
直径：36mm
厚度：9.7mm
机芯：135
摆频：18000
动力储存：42h
宝石轴承：19

表壳：
搭载135机芯的市售表款，从1949年-1967年断断续续生产了11000只。机芯于1962年停产，62-67的表款Port-Royal和Zenith 2000是利用库存机芯制造的。135表款分35mm，36mm，37mm三个尺寸，这只是36的。

表壳是非常一般的两件式，后盖是旋盖。为了欣赏机芯，在@开平小余处定做了一个透明后盖，效果卓群。

正面抛光，侧面拉丝，表冠带有当时真利时的logo。

针面：
Zenith的针面和表壳效果相同：有韵味，工艺中低档。有些款式款式甚至是死钉面+镀铬针（SteveG那块）。这块是活钉钢针的。盘面主体细腻拉丝，有轻微氧化，夜光已经散光了。

有个十分有趣的细节，就是Chronometre字样在品牌上方。“天文台”称谓的地位和价值由此可见一斑。

机芯：
这才是这只表的重头戏！

说天文台竞赛机芯，就一定要介绍一下天文台竞赛。瑞士天文台竞赛，每年在日内瓦天文台（1873-1967）和纳沙泰尔天文台（1866-1975）举行。第一要义是将机械制表技术推向更高水平，第二要义是广告宣传。
天文台竞赛按照机芯尺寸和用途，分级较量。日内瓦天文台分ABCD四个级别，分别对应43mm-70mm，38mm-43mm，30mm-38mm，D级为30mm，或者707m2以下，手表级。纳沙泰尔天文台分级相仿，不过多一个不受尺寸限制的“航海钟”级别。

手表面对民用，意味着利润。所以天文台竞赛中的手表级竞赛历来是兵家必争之地。为了使得手表精准，厂家想方设法将手表机芯做大。大机芯意味着有力的发条和更多的校条空间。因此在这段时间，无数30mm传奇机芯（的天文台版本）应运而生：Peseux 260，Zenith 135，VZSC，Omega 30T2RG。。。。

Zenith 135的传奇，在于它14mm的巨大摆轮。这个摆轮有着不可忽视的惯性来弥补位差，为真利时包揽了1950-1954年连续5年的纳沙泰尔单机冠军和均分冠军，同期无人能与之较量。竞赛历史上有如此蝉联的，也只有Omega一家。

我觉得真力时这块机芯之所以一眼震撼，除了巨大的摆轮，还有两块带有日内瓦条纹的擒纵夹板。一般机芯这种小夹板是不打日内瓦纹的。

54年以前的135机芯使用蓝钢游丝搭配双金属摆轮来做温差补偿，54年后换成单金属摆轮，依靠Nivarox游丝温度补偿。

机芯虽然有一眼震撼的品质，但是细节打磨比较粗糙。轮辐没有倒角，擒纵叉也没有倒角，这些微小部分比Peseux 260或30RG逊色太多。

带扣：
表扣带有真利时当时的logo，@FLEX 兄戏称：QQ空间扣儿。。。

总结：
优点：

大摆轮有美感
历史光辉而传奇

缺点：

无论机芯还是外观件，细节制作都有些不到位
Zenith其品牌价值所剩无几的今天，135价格依然太高且好品难求。

画外音：
今日今天，各品牌都很关心仿表市场。毕竟被仿造就侧面说明表款被大众认可。其实135在60年前就有仿款了。。。

瑞士135的小兄弟，苏联Восток天文台级2809。相似的布局，一样的大摆轮！

其实苏联2809虽然工艺逊色，美学设计也落后，但是作为苏联唯一的市售天文台，背后的故事和可玩性还是十足的。
不知价格如此低端的苏联表，要不要写一期测评？

作者: FLEX 时间: 2015-5-13 10:20
好文好表！实物一眼惊艳，且没有一般古表的小气。
看看这只：
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... EC%CC%C3&page=1

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 10:26

FLEX 发表于 2015-5-13 10:20
好文好表！实物一眼惊艳，且没有一般古表的小气。
看看这只：
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php? ...

电影中的真利时

不过肯定不是135款，秒针位置看，大概是那种126机芯的：

作者: OHSEAL 时间: 2015-5-13 10:27
看到135,很多人掉口水.

作者: murphyhe 时间: 2015-5-13 11:13
一眼就知好东西，上档次！！

作者: 机械米 时间: 2015-5-13 11:13
有种想法
看了很多30mm系列的各厂机芯
侧重点均不同，大致分依“靠设计达到精确”和“依靠调教达到精确”
我想135是比较典型的依靠设计达到精确的

当然基本设计都有，只是135摆轮达到了史无前例的大，比较突出。

作者: G 时间: 2015-5-13 11:20
该大的大，该小的小

作者: toni212 时间: 2015-5-13 12:07
QQ空间扣，亮了，我还打开手机看了看，确实如此

作者: 好色 时间: 2015-5-13 14:02
好品的135。

口水一地。。。

作者: gfyk 时间: 2015-5-13 14:27
135去年要到了5000刀，不知现在什么价。

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 14:30
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... 2&highlight=135
啊表对135机芯的拆解

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... =2&authorid=585
@SoulerXu 对一块普通版2809的拆解

对机芯感兴趣的表友可以一看

作者: 表铭 时间: 2015-5-13 15:26
五角星135真力时，终于有测评了，C版威武!口水一地的好表，那个苏联的是22钻吧，是不是后改了，我的那只很一般啊。前阵子的revue81谁给拍走了，可惜！

作者: 春城 时间: 2015-5-13 15:28

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 16:15

表铭发表于 2015-5-13 15:26
五角星135真力时，终于有测评了，C版威武!口水一地的好表，那个苏联的是22钻吧，是不是后改了，我的那只很 ...

苏联那个是22钻的。

两只都是后改的透底

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 16:54

排骨汤面发表于 2015-5-13 16:21
现在走时怎么样？

机测大概几秒日差。

没有保养校调，也不打算了

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 17:58

toni212 发表于 2015-5-13 12:07
QQ空间扣，亮了，我还打开手机看了看，确实如此

特别鸣谢toni版提供的表带

作者: OHSEAL 时间: 2015-5-13 17:59
还没找到扣?

作者: gooyee 时间: 2015-5-13 17:59
口水留一地，苏联那个拆过，感觉轮系设计不太合理。

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 18:07

OHSEAL 发表于 2015-5-13 17:59
还没找到扣?

用toni的软皮带迁就表扣。感觉这个扣子OK了，不折腾了

作者: chlogan 时间: 2015-5-13 20:44

排骨汤面发表于 2015-5-13 20:05
这个扣子不是很好吗？有啥问题呢？

不知道为什么，这个扣稍微小于16mm一点点。只能用软皮带，硬实的16mm皮带别进去会受损。

但是它又不像14的扣子，大概有15.8的样子。。。很是奇怪

作者: 白金沙 时间: 2015-5-13 20:52
最风骚的大摆啊

作者: chlogan 时间: 2015-5-14 08:54

排骨汤面发表于 2015-5-13 23:43
缺点：

无论机芯还是外观件，细节制作都有些不到位

哇！引出排骨兄的135

Port Royal是135后期的高端款式，自然做工比早期的135好。我觉得Port Royal全金比较好看。
从编号上看，兄这支一代PR是1959年的。

我觉得外观细节不好，主要是因为早期135款式用很多两件式的表壳，冲压的死钉面，以及镀铬针（排骨兄这只PR就是镀铬针，很难修复）。

当然，同期同级别品牌的确也没有好太多，但是很多还至少是三件壳，活钉面，钢针的。

作者: chlogan 时间: 2015-5-14 08:57

排骨汤面发表于 2015-5-13 23:46
楼上是光线不好的晚上随拍，下面这张图是同一枚表之前没换秒针，光线好的时候拍的，视觉效果很不同吧
再补 ...

这张照片均匀的布光，简直有拍卖行的style！好片！

作者: 表铭 时间: 2015-5-14 11:59

chlogan 发表于 2015-5-13 16:15
苏联那个是22钻的。

两只都是后改的透底

file:///C:\Users\user\AppData\Roaming\Tencent\Users\172379178\QQ\WinTemp\RichOle\A$L_GI_1V67%I3%SV(DIET9.jpg

QQ图片20150514115825.jpg (9.92 KB, 下载次数: 39)

作者: chlogan 时间: 2015-5-14 14:30

表铭发表于 2015-5-14 11:59

水印太大，看不清图了

什么意思呢？

作者: 表铭 时间: 2015-5-15 09:00

chlogan 发表于 2015-5-14 14:30
水印太大，看不清图了

什么意思呢？

请问C版上面的22KAMHR是22钻的意思吗？

作者: chlogan 时间: 2015-5-15 10:28

表铭发表于 2015-5-15 09:00
请问C版上面的22KAMHR是22钻的意思吗？

是的。意思是22钻。
Камня乃俄文之“石”。

作者: 春城 时间: 2015-5-15 20:23

作者: 低调男人！ 时间: 2015-5-16 08:42
真的很漂亮口水啊

作者: OHSEAL 时间: 2015-5-18 08:42

排骨汤面发表于 2015-5-13 23:43
缺点：

无论机芯还是外观件，细节制作都有些不到位

请问这是显摆吗?

作者: 帝国乞丐 时间: 2015-8-5 14:29
135本是偏心轮小三针的设计结构，是为了应对当时的主流审美？还是为了增加钻数？固定时轮分轮的中心桩居然设计成一根能抽动的然并卵轴，在然并卵轴上镶一颗看起来很重要的宝石，这种然并卵结构其实是种失败的设计，如把这种设计换在2809身上肯定会被喷死，在风火轮系列真正设计完美的只有两款芯，小三针260，大三针2809！，2809的出现打破了以瑞士主导的拖轮**式大三针结构，2809不会在长期使用过程中出现因结构缺陷而造成的跳秒，偷停等现象，易保养精准稳定的设计结构令2809成为一款真正意义的计时器，对比135，2809是工作表而非装B表。

作者: 帝国乞丐 时间: 2015-8-5 14:59
2809是钟表设计制造史上的最后赞歌，从**中诞生，因阵营的差异最终被宣传媒体所抛弃，几十年过去了2809一直在默默无闻的接受岁月的考验，在社会底层人群的手腕上戴来戴去，春去秋来，在工作最恶劣的使用环境中踢踢踏，踢踢踏...

作者: 帝国乞丐 时间: 2015-8-5 16:50
将2809定性为仿135的依据是什么？一个是小三针，一个大三针，板路上的135的板路布局是装B的设计，2809的板路布局是功能性布局，19钻的135实为17钻结构中心钻然并卵，2809是18钻结构，2809高级版配置的蜗牛微调与135的形状上也有出入，当时高级机芯的微调，主流设计除了鹅劲就是蜗牛，两者若非要牵连，2809也是135的升级版

作者: chlogan 时间: 2015-8-5 18:54

帝国乞丐发表于 2015-8-5 16:50
将2809定性为仿135的依据是什么？一个是小三针，一个大三针，板路上的135的板路布局是装B的设计，2809的板 ...

帝国兄好。

2809是根据135逆向研发的，至于确切的依据，因为历史原因肯定不容易找到。但是有两点值得注意：1，135蝉联天文台冠军3年后，2809才诞生；2，2809还有一个没有量产的小三针姊妹2806。2806结构和135如出一辙。

2809有4个版本，Восток прецизионные，Восток，Волна，Алмаз。你说的17钻是Алмаз版本，也就是最低级的版本，属于未校调级别。中间级别的出厂精度要求为日差+10~-50秒，帖子中的那个Восток прецизионные是系列中唯一的天文台级别，出厂精度也只是日差-5~+10。135在天文台竞赛中三次蝉联冠军，所有参赛表的均日差才0.69秒，冠军表的精度更是以0.01级别衡量，差距不言而喻。

2809的秒针防抖固定方式属于双三轮，并非苏联独创，只是苏联用得比较多。瑞士人早就使用，和拖轮属于同期。

2809在设计上的最大缺陷就是无钻石的轴眼没有使用套筒，导致日久磨损严重。135在无钻石轴眼安装有耐磨铍铜套筒，孰优孰劣不必多说。量产11000只并没有出现任何缺陷，并不见得有什么短板。

2809的确性价比无敌，但是性能与135的差距，不是一点点。

我非常喜欢天文台作品，对2809也有一定了解。如有需要，我有空时撰专文。

作者: gooyee 时间: 2015-9-16 16:16
文中vzsc是什么机芯？

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-1 13:07

chlogan 发表于 2015-8-5 18:54
帝国兄好。

2809是根据135逆向研发的，至于确切的依据，因为历史原因肯定不容易找到。但是有两点值得 ...

当年瑞士的钟表杂志专门有一篇文章讨论2809和135的差异性，小三针改大三针，不是仿是大改造。

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-1 13:11
楼主可以翻墙查下资料，东欧有专门的2809讨论网站，上面的资料很详尽。135和2809相比而言，更像是一个机芯的1.0版和2.0版。优劣各有千秋，但不是单纯的135比2809强。

作者: chlogan 时间: 2016-2-1 15:22

鱼骨头发表于 2016-2-1 13:07
当年瑞士的钟表杂志专门有一篇文章讨论2809和135的差异性，小三针改大三针，不是仿是大改造。

请仔细看看40楼嘛

2809是大三针没错，但是同时期有2806，是结构和135一模一样的小三针。

手表这种东西，的确不能一棒子拍死，都各自有优劣。但是单看精度讲，280x远远不如135，而这种机芯，精度是最重要的追求之一。

2809的确有改，但并不见得改得更准了

作者: chlogan 时间: 2016-2-1 15:23

鱼骨头发表于 2016-2-1 13:11
楼主可以翻墙查下资料，东欧有专门的2809讨论网站，上面的资料很详尽。135和2809相比而言，更像是一个机芯 ...

我就在墙外。

其实能找的资料我基本都看过的啦

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-2 09:20
楼主研究很深啊

，是否可以开个贴科普下2809机芯的历史，我找的内容很多都是俄语，乌克兰语，翻译很不好。

作者: chlogan 时间: 2016-2-2 15:47

鱼骨头发表于 2016-2-2 09:20
楼主研究很深啊，是否可以开个贴科普下2809机芯的历史，我找的内容很多都是俄语，乌克兰语，翻译很不好。

有空会写写

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-6 14:57
楼主遇见一款真力时机芯，但是看着感觉真真怪。

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-6 14:58
帮忙看下这是什么机芯，谢谢啦😊

$_3.JPG (65.84 KB, 下载次数: 53)

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-14 21:46

chlogan 发表于 2016-2-2 15:47
有空会写写

楼主，你之前列举的28094个版本，Восток прецизионные，Восток，Волна，Алмаз
除了这四种是不是还有一种是WOSTOK这种标志的？这种是否该划分为第五种，还是归为上面4种中的一种？？？

过年好！

作者: chlogan 时间: 2016-2-15 17:58

鱼骨头发表于 2016-2-6 14:58
帮忙看下这是什么机芯，谢谢啦&#128522;

真力时40s的106sc，10 1/2令的小机芯。18000摆频，38小时动力。

作者: chlogan 时间: 2016-2-15 18:06

鱼骨头发表于 2016-2-14 21:46
楼主，你之前列举的28094个版本，Восток прецизионные，Восток，Волна，А ...

过年好！
Восток прецизионные对应wostok precision，Восток对应wostok（vostok），Волна对应Bolna。都只是俄文字母和英文字母对应关系而已。

wostok相当于出口版，出现于1961-1969时段，可能略好于普通版，但总体配置不如57-60的版本。

作者: 鱼骨头 时间: 2016-2-15 19:27
本帖最后由鱼骨头于 2016-2-15 19:28 编辑

chlogan 发表于 2016-2-15 18:06
过年好！
Восток прецизионные对应wostok precision，Восток对应wostok（vostok ...

57-60是哪个版本的？不会是传说中的2809A1？真有2809A1这个版本么？

作者: chlogan 时间: 2016-2-15 20:59

鱼骨头发表于 2016-2-15 19:27
57-60是哪个版本的？不会是传说中的2809A1？真有2809A1这个版本么？

没有。A2已经是61后了。60前夹板logo不同，56，57，58年甚至夹板有刻生产时间。

作者: 牛来 时间: 2016-2-25 11:33
涨知识了。感谢

作者: 绿魔 时间: 2017-3-15 13:14
您文章经典处，逼人在头条摘录有发文，陪你原图，望你海涵，受教

作者: chlogan 时间: 2017-3-16 15:03

绿魔发表于 2017-3-15 13:14
您文章经典处，逼人在头条摘录有发文，陪你原图，望你海涵，受教

无所谓的

多谢谬赞了

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