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标题: 过节了，我也上块怀改腕，请大家鉴定是不是Hy MOSER亨利慕时？（内容已更新） [打印本页]

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-1 16:35
标题: 过节了，我也上块怀改腕，请大家鉴定是不是Hy MOSER亨利慕时？（内容已更新）
本帖最后由摇人儿于 2015-5-10 13:58 编辑

一块新入的大块头怀改腕，直径5厘米，目测钻数不低于20钻，板路似汝拉山谷机芯，高杯金套筒、蜗牛微调、平衡擒纵叉。机芯有印记，不知是哪家的，看做工还算高级。过节了，和大家请教机芯出处。因为刚回国，帖子发的有些晚，照片拍的也不太清晰，还请各位见谅啊！

之前的照片实在拍的太烂了！忍不了了，重新上图！经大家初步鉴定为MOSER亨利慕时，兄弟在此表示感谢。

但通过认真比较还是发现机芯印记存在一些疑问：为什么有的Hy MOSER亨利慕时印记在 H M 上面有“·”，有的没有？（见最后一张图片）劳烦各位帮兄弟排疑解惑！感谢！

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作者: 一粒沙！！ 时间: 2015-5-1 17:06

表径还是小了点。

下次拿只刚德罗来改，表径56，可以考虑带在肚子上。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-1 17:54

一粒沙！！发表于 2015-5-1 17:06
表径还是小了点。

下次拿只刚德罗来改，表径56，可以考虑带在肚子上。

哈，那还真不算大啊。刚德罗带在肚子上，本人认为那样可以辟邪！

作者: 三针夺魄 时间: 2015-5-1 21:17
亨利慕时的机芯？

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-1 21:25
本帖最后由摇人儿于 2015-5-1 21:28 编辑

三针夺魄发表于 2015-5-1 21:17
亨利慕时的机芯？

看印记，好像是。但亨利慕时的机芯，恕本人不才，从未见过这种板路。

对了，擒纵叉盖钻的固定方式很特别!不知道能否提供一些线索？!

作者: 三针夺魄 时间: 2015-5-1 21:30

摇人儿发表于 2015-5-1 21:25
看印记，好像是。但亨利慕时的机芯，恕本人不才，从未见过这种板路。

对了，擒纵叉盖钻的固定方式很特 ...

也是看印记判断，一知半解不敢评论，同等高人解答

作者: 空空儿 时间: 2015-5-1 21:41
漂亮，强大。
机芯品相不错，但机背的玻璃不知是汚，还是花了。

作者: 混江龙 时间: 2015-5-1 22:23
怎么看像JJ 机芯?

作者: daiwei731101 时间: 2015-5-1 23:43
除了有点大都很好

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-1 23:47

空空儿发表于 2015-5-1 21:41
漂亮，强大。
机芯品相不错，但机背的玻璃不知是汚，还是花了。

是花了。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-1 23:50
本帖最后由摇人儿于 2015-5-2 00:41 编辑

混江龙发表于 2015-5-1 22:23
怎么看像JJ 机芯?

龙兄，您是指的像下面这个JJ的机芯？要真是这样，那就中奖啦！有幸捡到一个蜗牛JJ？！哈

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作者: 小昱 时间: 2015-5-2 01:28

混江龙发表于 2015-5-1 22:23
怎么看像JJ 机芯?

jj也是外购统芯加工吧。

作者: 小昱 时间: 2015-5-2 01:31
我觉得追问是哪家出品倒是意义不大，因为各家当时好像都是购入统芯自行加工，但可以肯定的是，这是很高级的山谷机芯。

作者: gfyk 时间: 2015-5-2 04:59
JJ也是作坊牌子，现在的研究发现，他们家大量买零件组装出品。
船钟也一样，就那两三家机芯厂，比手艺的是擒纵的设计和调教。

作者: 机械米 时间: 2015-5-2 22:24

小昱发表于 2015-5-2 01:31
我觉得追问是哪家出品倒是意义不大，因为各家当时好像都是购入统芯自行加工，但可以肯定的是，这是很高级的 ...

没错，彼时完全有能力生产机芯的厂家和现在也是差不多的，
数来数去就那么几家

别说JJ了，连pp在很长段时间里也是这样的模式。

作者: magazine 时间: 2015-5-3 13:07
还是猎壳机芯，没有正面么，机芯直径多大

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-4 18:30

gfyk 发表于 2015-5-2 04:59
JJ也是作坊牌子，现在的研究发现，他们家大量买零件组装出品。
船钟也一样，就那两三家机芯厂，比手艺的是 ...

这个平衡擒纵叉以及盖钻的设计，我很受用啊！

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-4 18:31

排骨汤面发表于 2015-5-2 21:18
机芯工艺很到位，看印记是亨利慕时出品

排骨兄，我又仔细看了看印记，好像有些疑问！详细的您看帖子吧，我已经更新了。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-4 18:32

机械米发表于 2015-5-2 22:24
没错，彼时完全有能力生产机芯的厂家和现在也是差不多的，
数来数去就那么几家
别说JJ了，连pp在很长 ...

米版，我感觉这个应该是Lecoultre的毛坯。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-4 18:33

magazine 发表于 2015-5-3 13:07
还是猎壳机芯，没有正面么，机芯直径多大

magazine兄，我已更新图片。还请兄点评鉴定啊！

作者: 八声甘州 时间: 2015-5-4 19:28
同感积家毛胚……

作者: gfyk 时间: 2015-5-4 22:56

摇人儿发表于 2015-5-4 18:30
这个平衡擒纵叉以及盖钻的设计，我很受用啊！

虽然暂时只看英式机芯，
面对这块高级货，
要由衷赞赏一下。

作者: 华记 时间: 2015-5-5 00:15
jj不错啊

作者: 机械米 时间: 2015-5-5 05:33

摇人儿发表于 2015-5-4 18:32
米版，我感觉这个应该是Lecoultre的毛坯。

可能吧，也更靠近“山谷机芯”

作者: 表铭 时间: 2015-5-5 11:33
机芯真漂亮，亨利慕时之前见过一款怀表，和这个板路不一样，而且没有蜗牛微调，素质和这个差远了，还是老款的，需要钥匙上劲的那种。

作者: magazine 时间: 2015-5-5 22:35

摇人儿发表于 2015-5-4 18:33
magazine兄，我已更新图片。还请兄点评鉴定啊！

我可不敢点评啊，恭喜兄又搞到好芯，但是这个表镜怎么解决呢

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-6 14:16

八声甘州发表于 2015-5-4 19:28
同感积家毛胚……

那个年代MOSER可没少找Lecoultre订毛坯啊。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-6 14:25

gfyk 发表于 2015-5-4 22:56
虽然暂时只看英式机芯，
面对这块高级货，
要由衷赞赏一下。

感谢gfyk兄点评了。

这个机芯素质还可以，但兄弟我还是想执着地确认一下：到底是不是亨利慕时的作品呢？

不过话说回来，如果是假冒的，耗费这么大心血仿冒一个亨利慕时，是不是有点得不偿失呢？

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-6 14:26

华记发表于 2015-5-5 00:15
jj不错啊

看着还真像是JJ的。不过在细节的地方还是能看出区别的。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-6 14:32

机械米发表于 2015-5-5 05:33
可能吧，也更靠近“山谷机芯”

米版，亨利慕时的产品线真是丰富，高中低档什么都有，板路也没有固定的样式。这个真是首见，是不是他家的真没底啊！

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-6 15:10

表铭发表于 2015-5-5 11:33
机芯真漂亮，亨利慕时之前见过一款怀表，和这个板路不一样，而且没有蜗牛微调，素质和这个差远了，还是老款 ...

表铭兄说的极是！亨利慕时主要面向俄国市场，产品品质也是参差不齐，高级版本真是不多见！所以见到这个也心里没底了。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-6 15:13

magazine 发表于 2015-5-5 22:35
我可不敢点评啊，恭喜兄又搞到好芯，但是这个表镜怎么解决呢

兄过谦了！呵呵，表镜在此。

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作者: 机械米 时间: 2015-5-6 17:19

摇人儿发表于 2015-5-6 15:10
表铭兄说的极是！亨利慕时主要面向俄国市场，产品品质也是参差不齐，高级版本真是不多见！所以见到这个也 ...

我印象里老毛瑟和现在的亨利慕时好像没关系

作者: xhandy 时间: 2015-5-6 18:10
这个机芯够养眼！
是毛瑟的，毛瑟的高级版本多是用外购机芯，反而自厂芯不见得有多高明。

作者: magazine 时间: 2015-5-7 00:03

摇人儿发表于 2015-5-6 15:13
兄过谦了！呵呵，表镜在此。

够霸气的表壳，外径内径多少啊

作者: 表铭 时间: 2015-5-7 09:05

摇人儿发表于 2015-5-6 15:10
表铭兄说的极是！亨利慕时主要面向俄国市场，产品品质也是参差不齐，高级版本真是不多见！所以见到这个也 ...

所以恭喜摇人儿兄入得好表一枚！

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-8 20:26
本帖最后由摇人儿于 2015-5-8 20:50 编辑

机械米发表于 2015-5-6 17:19
我印象里老毛瑟和现在的亨利慕时好像没关系

米版，兄弟这两天粗浅的学习了一下。老毛瑟（这里指的是Hy Moser）和现在的亨利慕时还真是有关系！

从品牌LOGO上可以看出渊源。

亨利慕时（H. Moser & Cie）实际上是于2002年恢复重建并重新发展起来的一个瑞士制表老品牌。

1805年12月12日品牌创始人亨利·慕时（Heinrich Moser）先生出生于瑞士的沙夫豪森。

1820年至1824年期间，师从其父学习制表工艺学有所成，成立了一间制作零件的小工厂。

1828年于俄国的圣彼得堡创建亨利慕时（H. Moser & Cie）品牌，但在俄国圣彼得堡创建的只是一个贸易公司。

1829年，MOSER在瑞士Le Locle成立了一家钟表厂，专门为其在欧洲和亚洲的客户生产怀表。

1845年左右，Moser钟表已经成为整个俄罗斯独一无二的市场领先者，并主导了当地的钟表市场，其业务甚至延伸至了法国巴黎。

1851年功成名就的亨利·慕时（Heinrich Moser）先生为家乡沙夫豪森搞了好多基础设施建设，并在1853年在沙夫豪森建了一个表壳厂解决当地就业。

但事物的发展总是物极必反的。亨利·慕时（Heinrich Moser）先生的儿子对钟表事业没什么兴趣，导致二人于1870年断绝父子关系。郁郁寡欢的亨利·慕时（Heinrich Moser）先生于1874年去世了。之后的事情也就在意料之中了，瑞士工厂和俄国的贸易公司都被第二任妻子卖给了别人。好在亨利·慕时（Heinrich Moser）先生留了个心眼，在生前托付第二任妻子在合同中明确规定所有后续公司均必须使用H. Moser&Cie.或Heinrich Moser&Co.,这两个品牌。根据合同规定，无论是在全球业务还是在Le Locle的钟表厂，公司的品牌名称均得以保留。

1917年俄国十月革命如风卷残云，又给了一记重拳，仅剩下Le Locle的制表业务得以幸免。

1953年在Le Locle的腕表生产有了些生机。

但是接下来1979年的石英表危机又重创了亨利慕时，Le Locle的工厂最终又卖给了别人，但仍以Hy Moser的品牌开展业务。

直至2002年，Jürgen Lange博士找到了Moser家族后人，并与Moser家族合作创办Moser Schaffhausen AG公司，将创办人亨利·慕时先生建立的H. Moser & Cie品牌重新注册(现在，公司董事局荣誉主席一职一直由亨利·慕时先生的曾孙Roger Nicholas Balsiger出任)。

公司在2005年秋季，暨Heinrich Moser先生诞辰200周年纪‘念，重新回到了国际钟表界的舞台。

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作者: 摇人儿 时间: 2015-5-8 20:45

xhandy 发表于 2015-5-6 18:10
这个机芯够养眼！
是毛瑟的，毛瑟的高级版本多是用外购机芯，反而自厂芯不见得有多高明。

感谢翁版点评！

所谓“毛瑟”亦或是“亨利慕时”是不是仅仅是翻译上的不同，而实际上说的是一回事？

这个机芯级别不低。BREVETE是不是法语“有专利权保护的”意思？看样子是不是供应法国的高级货？

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-8 20:46

magazine 发表于 2015-5-7 00:03
够霸气的表壳，外径内径多少啊

magazine兄，外径5厘米。内径还没有量过。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-8 20:47

表铭发表于 2015-5-7 09:05
所以恭喜摇人儿兄入得好表一枚！

有些东西真的是可遇不可求。错过了，也许就再也见不到了。既然有此缘分，就尽力珍惜吧.....

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-8 20:52

绿野顶贴机发表于 2015-5-7 12:17
还不错别沉了

感谢兄顶贴！关键重在和各位志同道合的表友交流探讨，互相学习！

作者: 机械米 时间: 2015-5-8 20:58

摇人儿发表于 2015-5-8 20:26
米版，兄弟这两天粗浅的学习了一下。老毛瑟（这里指的是Hy Moser）和现在的亨利慕时还真是有关系！从 ...

这个品牌软文啊。。
其实文中也指出了，现在的亨利是重新塑造的。
1874年之后就断档了，所以只有怀表和现代手表。
中间手表大发展期都没有亨利的身影。
或者有，都绝不能拿出来，如东德格拉苏蒂一般。。。
这样的牌子有很多都没被挖坟呢，要说有连续性，他自己都不相信。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-9 08:36

机械米发表于 2015-5-8 20:58
这个品牌软文啊。。
其实文中也指出了，现在的亨利是重新塑造的。
1874年之后就断档了，所以只有怀表和 ...

米版过奖了！我才疏学浅，哪里写的出品牌软文啊。

正如您所讲，这个品牌和工艺的传承其实早已中断了。要说有关系，只能说是还有一些渊源吧。

作者: tomczc 时间: 2015-5-12 10:10
恭喜楼主！从我的感觉，这个机芯和JJ的板路基本相同，只不过擒纵叉的夹板一个是低位，一个是高位，其他的钻眼位置、轮系排布、止逆完全相同，还有就是，摆轮夹板上的固定庄和JJ完全一样，比普通的摆轮夹板多出一个，实现所谓的3层上绕。

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-13 17:53

tomczc 发表于 2015-5-12 10:10
恭喜楼主！从我的感觉，这个机芯和JJ的板路基本相同，只不过擒纵叉的夹板一个是低位，一个是高位，其他的钻 ...

感谢tomczc兄点评！

在兄的指点下仔细看看了，果然和JJ同出一辙！相似度90%以上！

也从侧面证明了，那个年代JJ的毛坯机芯也确实是按照个性化需求从别家订的。

但机芯上的法文“BREVETE”（专利保护）是不是说明JJ可能侵权了啊？！

不过，还真没见过带蜗牛微调的JJ。

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作者: 华记 时间: 2015-5-19 18:15

摇人儿发表于 2015-5-6 14:26
看着还真像是JJ的。不过在细节的地方还是能看出区别的。

作者: 野门小黑 时间: 2015-5-21 14:47
网上看到另一个亨利幕时的机芯也好像不是自厂的.给参考下

作者: 摇人儿 时间: 2015-5-22 11:02

野门小黑发表于 2015-5-21 14:47
网上看到另一个亨利幕时的机芯也好像不是自厂的.给参考下

感谢黑兄提供的资料！

这里借用一枚吴版的亨利慕时怀改腕，跟这个同出一辙啊！不过打磨工艺确实有差距。吴版这个23钻还有金盖板。个人感觉这个板路应该是亨利慕时后期向别家订制的板路，再由亨利慕时根据市场定位确定工艺和配置。即便是这个23钻的亨利慕时，个人感觉与PP等大牌还是有些差距的。

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