名表通

标题: 滚珠陀也会擦. [打印本页]

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-8 16:10
标题: 滚珠陀也会擦.
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作者: chaos 时间: 2015-3-8 16:38
本帖最后由 chaos 于 2015-3-8 16:39 编辑

因为在手表受到震动的时候就会渐渐加大轴承的间隙，慢慢造成间隙过大，导致这种情况。解决办法：先检查配重陀是否平整，排除配重砣自身问题后，检查轴承间隙，间隙过大的话，可以用staking tool 重新铆紧，但是要小心不要弄到没有间隙了，如果是陶瓷珠的，就要一点一点弄，不要一次用力太大，会导致陶瓷珠损坏。如果轴承间隙不大，可以考虑在轴承与夹板间加垫片，前提是不要碰到case back。
温馨提示：陶瓷珠轴承不要进入超声波洗表机，超声波的震动会破坏陶瓷表面光洁度。被磨损的夹板可以用木棒清理之后重新镀铑。

作者: chn6 时间: 2015-3-8 17:38
劳力士看来是跟蹭陀卯上了。。

销杆+避震簧看来是唯一解决蹭陀问题的方案。

作者: 东海岸 时间: 2015-3-8 18:51
按理说戴金款的都会比较小心翼翼吧。。换陀能解决吗？

作者: murphyhe 时间: 2015-3-8 21:45
2824也见过擦的！！

作者: likaiyuan 时间: 2015-3-8 22:01
此时8500体现了优势

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-8 22:51

东海岸发表于 2015-3-8 18:51
按理说戴金款的都会比较小心翼翼吧。。换陀能解决吗？

换自动轴了.

作者: frankhung 时间: 2015-3-8 23:07
俆老師
向您請教一下
像3000那個機芯蹭的那麼嚴重，可以進rsc在洗油時通過換零件解決蹭板問題嗎？
另被磨損的那個板會更換新部件嗎？如果沒有換新是否可以要求更換？

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-8 23:09

frankhung 发表于 2015-3-8 23:07
俆老師
向您請教一下
像3000那個機芯蹭的那麼嚴重，可以進rsc在洗油時通過換零件解決蹭板問題嗎？

不影响功能的,劳服一般不会更换.
3035系的蹭板非常普遍,我近年送劳服的,均没有更换,只是保养.
蹭陀擦板问题其实现在已解决.

作者: frankhung 时间: 2015-3-8 23:15

OHSEAL 发表于 2015-3-8 23:09
不影响功能的,劳服一般不会更换.
3035系的蹭板非常普遍,我近年送劳服的,均没有更换,只是保养.
蹭陀擦板 ...

明白
我送去試看看，有換零件會報價的

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-8 23:34

frankhung 发表于 2015-3-8 23:15
明白
我送去試看看，有換零件會報價的

看多几个链接:
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... page%3D2&page=1

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-8 23:34

OHSEAL 发表于 2015-3-8 23:34
看多几个链接:
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=272513&extra=page%3D2&pa ...

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... ypeid%26typeid%3D26

作者: frankhung 时间: 2015-3-8 23:51
狀況還挺多的，學習了

謝謝徐老師

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-8 23:59

chn6 发表于 2015-3-8 01:38
劳力士看来是跟蹭陀卯上了。。

销杆+避震簧看来是唯一解决蹭陀问题的方案。

别忘了，93系列和852系列的机心还在用滚柱轴承哦

作者: chn6 时间: 2015-3-9 01:22

nomorewatch 发表于 2015-3-8 23:59
别忘了，93系列和852系列的机心还在用滚柱轴承哦

同轴擒纵的动力发条扭矩小，自动上链系统压力小，自动陀要轻不少。

所以我才说同轴擒纵是机械表领域的涡喷发动机啊，其伟大意义迟早会被大家接受，那时再也不会有人说同轴是噱头了。

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-9 03:11

chn6 发表于 2015-3-8 09:22
同轴擒纵的动力发条扭矩小，自动上链系统压力小，自动陀要轻不少。

所以我才说同轴擒纵是机械表领域的 ...

机械表领域的涡喷发动机是马式擒纵（相比起冠轮，工字轮而言），更省油的涡扇才是同轴，这个对比和比喻你也不懂？不会吧？

至于什么擒纵才可以比喻成能够进行超音速巡航的涡扇发动机，那就要等以后才知道了。

比喻修辞也是一门功夫，一门课题，别乱喊号啊，兄台。

作者: likaiyuan 时间: 2015-3-9 09:17
总版主是用什么型号相机拍的？拍的时候有什么辅助吗？比如灯光。版主拍的照片很亮

作者: frankhung 时间: 2015-3-9 09:20

likaiyuan 发表于 2015-3-9 09:17
总版主是用什么型号相机拍的？拍的时候有什么辅助吗？比如灯光。版主拍的照片很亮

感覺上是架著放大鏡拍的

拍的很不錯

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-9 09:30

likaiyuan 发表于 2015-3-9 09:17
总版主是用什么型号相机拍的？拍的时候有什么辅助吗？比如灯光。版主拍的照片很亮

苹果,手持放大镜.

作者: likaiyuan 时间: 2015-3-9 09:36
厉害👍，很漂亮的图片！另外问问总版主是在什么灯光下拍的？如此漂亮

作者: Michael.L 时间: 2015-3-9 11:06

OHSEAL 发表于 2015-3-8 22:51
换自动轴了.

这世上本来就没有完美的事啊～～

很奇怪为啥那么多所谓的完美主义者

作者: suwenyu 时间: 2015-3-9 12:52

chn6 发表于 2015-3-8 17:38
劳力士看来是跟蹭陀卯上了。。

销杆+避震簧看来是唯一解决蹭陀问题的方案。

销杆+避震簧没有解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀事件。
Rolex的31系列，不也有加强轴肩和簧片么。
滚珠的蹭陀比销杆更多见了。  依年华的五个珠，想方设法了这么多年，该蹭的还是会蹭。

对待蹭陀，起因各有不同。
使用者是否极大冲量的破坏过？
在轴承受损时，各桥接轮系是否有冗余量继续运作，也是考验机芯设计的槛级。
常见的2824在这方面，就表现得不足了，经常导致双层轮的连锁故障。

冗余，在解决问题上是关键。

至于大直径轴承的问题，综观JLC，ETA，ROLEX，FP也偶然有见，只可当个别看待。
不能当作常态，或卯上的普遍。

在维修部，各种症状都有发生，不足奇。

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-9 12:58

suwenyu 发表于 2015-3-9 12:52
销杆+避震簧没有解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

还有个因素,设计者为控制机芯厚度,陀与板的间距都很小,偏向容易擦到.

作者: suwenyu 时间: 2015-3-9 13:06

OHSEAL 发表于 2015-3-9 12:58
还有个因素,设计者为控制机芯厚度,陀与板的间距都很小,偏向容易擦到.

尽管表壳喜欢厚厚大大, 但瑞士人的机芯,还是未与表壳同步走到这步啊.

作者: 东海岸 时间: 2015-3-9 13:59

OHSEAL 发表于 2015-3-8 22:51
换自动轴了.

通常劳服洗油时会不会直接给换了？

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-9 14:07

suwenyu 发表于 2015-3-8 20:52
销杆+避震簧没有解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

很专业的知识，学习了。

这么说来，从耐用和维修保养便利的角度去考量，机械机心最好还是手动的？

作者: chn6 时间: 2015-3-9 14:46

suwenyu 发表于 2015-3-9 12:52
销杆+避震簧没有解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

大师有没有发现使用5年以上的8500发生蹭陀的情况？背透的8500如果发生蹭陀应该很容易看到，我这用了3年1个月，10倍目镜下确实没发现刮蹭现象。

所以我认为，要彻底解决蹭陀的问题：
1. 自动陀质量要尽量轻
2. 自动陀主轴要尽量粗，只有足够粗的轴心安装避震簧才有意义，因为轴太细了，将导致安装的簧片必须提供刚高的压力才能承受冲击，无法实现。

如果为了满足上述要求，比如3135机芯必须降低发条的输出扭矩，否则自动陀就带不动自动上链系统。

可降低发条扭矩比如带来另一个两难的选择：
1. 是降低摆轮惯量呢？
2. 还是降低动储时间呢？

所以看似毫无关联的蹭陀问题，归根到底是能力的传递和转换效率问题。

我一直在说同轴擒纵的伟大，将其比拟为机械表领域的喷气发动机，因为现在机械钟表领域遇到的这些问题和当年飞机想突破音障是何其相似：
1. 工程师们发现，当活塞发动机功率提升到2000马力以上后，螺旋桨式推进方式对飞机速度的提升到了瓶颈，因为螺旋桨桨叶在高速的旋转中，其叶尖切线速度已经超过音速，形成激波，推进效率大大降低，因此无论怎样增大活塞发动机的功率，哪怕4000马力，5000马力，也无法让螺旋桨推进飞机超越音障。
2. 喷气式发动机正好相反，随着飞行速度的增加，发动机推进效率不降反升，因此所有的超音速飞机，只能使用涡轮喷气式推进原理。

同轴擒纵正是因为直推式能量传递，又将摩擦阻力减小到过去的1/16，所以动力发条可以在保证足够动储走时的前提下，大大降低扭矩，这就一下解决了所有的问题。

作者: chn6 时间: 2015-3-9 15:08

nomorewatch 发表于 2015-3-9 03:11
机械表领域的涡喷发动机是马式擒纵（相比起冠轮，工字轮而言），更省油的涡扇才是同轴，这个对比和比喻你 ...

用什么比喻那只是比喻，意思明白就行了，我将杠杆擒纵比喻成活塞引擎，同轴擒纵比喻成涡喷引擎，我认为是非常合适的，因为他们都有着类似的划时代的属性，其发明人也有着类似的遭遇。

而你呢在这个问题上就形而上学了，用什么比喻不重要，重要的是让人一看就明白，比如同轴擒纵是如此伟大，你总是不肯接受。

作者: G 时间: 2015-3-9 16:59

suwenyu 发表于 2015-3-9 12:52
销杆+避震簧没有解决蹭陀问题.
以前的机芯也有这类应用. 甚至有考虑到 xy 轴的缓冲机构,但仍会有蹭陀 ...

学习！

作者: brotherxs 时间: 2015-3-9 22:06
借用一下某领导的寓言，，

这天西装三件套如常默默走过，一本来在街边用放大镜在嗤蚂蚁的顽童指着那有点拖地的裤脚说，破了。
天桥下那卖艺的一听，立刻乓乓乓敲锣三下，指着三件套的鼻子：
早跟你说了就是不听，像我穿这匝脚灯笼裤才是时尚，穿什么老土西装，这不，多丢人。。。。
左右看看，见似乎没什么人搭理，意犹未尽，
跑到马路对面那个卖领带的小摊，对那里的几个西装友继续嘲笑。。。。

作者: suwenyu 时间: 2015-3-9 22:44

chn6 发表于 2015-3-9 14:46
大师有没有发现使用5年以上的8500发生蹭陀的情况？背透的8500如果发生蹭陀应该很容易看到，我这用了3年1 ...

发条的力矩, 与自动陀的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加一枚仔细分度的逆止轮.  在各厂机芯中也常用这类设计.
正如4130机芯,这么大的陀轴直茎,却能hold得住如此强劲的码表发条力矩.

一)自动轴加粗,在圆型范围,轴碗强度难以加强.  换言之,是薄弱. 而且平面的精度冗余量也会随着直径增加,而减少.
所以加粗自动轴, 也有诸多权衡的因素.
记得,粗轴式设计,ETA早期有用过. 而ROLEX的棺材机芯, 也是粗轴式,  而且与当时的陀半径相对, 算是巨型中心轴啊.
二)自陀质量要轻. 不是目前机芯设计主流啊. 碳素,钛.镁铝合金这些都不常用于自动陀.  越是名气的机芯,越喜欢用Pt,黄金这类比重高的金属,而且消费者也认帐. 产品毕竟要消费者喜欢才是好产品啊.

蹭陀与兄台讲述那种能量传递和转换效率, 无必然关系啊.

另外,老兄在自动陀设计的考察上,不用止看到3135和8500 这么少的案例及设计思维.
在大半世纪时间的跨度里,许多厂家优秀的设计师,也在辛勤开发出许多产品.
ETA的历史库里面,不就有许多案例么?

把机芯扯到飞机上比喻,  不怎恰当,有点远.
当今腕表,n秒的准确啊,n年耐用啊,对于消费者来说.不是全部,也不是首要了.
记得去年, 阿青大声豪言. " 今时今日的表,最紧要够大,抢眼够威够扮野.  准确有Q用,个个都有部手机,一按就知几点钟."

所以,觉得自动机械机芯, 只可比作木牛流马,  而同轴,也只是个改进的木牛流马. 仍是那个时代的玩艺矣.
汽车飞机之类,是另一个领域了.

再回头,讲关于 8500蹭陀的事.  刚才问了上海omega维修的朋友, 8500,9300进厂常有,更换自动件也有.  但零件的出货比例,就无法告知了. 他还抱怨了几句9300.

作者: chn6 时间: 2015-3-9 23:38

suwenyu 发表于 2015-3-9 22:44
发条的力矩, 与自动陀的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加一枚仔 ...

看完了，如果我分析的没错，8500将几乎不会发生蹭陀的情况，时间应该会慢慢给我们答案。

对了，9300到底是25200节拍还是28800？我找的资料显示是28800，但无法最终确认，你看能不能问一下。

作者: G 时间: 2015-3-10 05:58

suwenyu 发表于 2015-3-9 22:44
发条的力矩, 与自动陀的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加一枚仔 ...

再次认真学习！

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-10 07:10

suwenyu 发表于 2015-3-9 06:44
发条的力矩, 与自动陀的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加一枚仔 ...

谢谢苏版的科普，话说回来阿青是谁呢？

作者: suwenyu 时间: 2015-3-10 10:34

chn6 发表于 2015-3-9 23:38
看完了，如果我分析的没错，8500将几乎不会发生蹭陀的情况，时间应该会慢慢给我们答案。

对了，9300到 ...

是28800.
它们抱怨,是因为这类机芯维修的产能低.
ETA2894,一般2~4小时就可交质检, 9300弄上10~16小时,还经常不过质检.

作者: suwenyu 时间: 2015-3-10 10:36

nomorewatch 发表于 2015-3-10 07:10
谢谢苏版的科普，话说回来阿青是谁呢？

一个钟表商人.说话像榕树头卖唱般的.
他说法也反映顾客的一个现状.

作者: 菲常人 时间: 2015-3-10 11:03
学习帖。。

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-10 12:10

suwenyu 发表于 2015-3-9 18:34
是28800.
它们抱怨,是因为这类机芯维修的产能低.
ETA2894,一般2~4小时就可交质检, 9300弄上10~16小时, ...

维修产能和质检有什么关系呢？可否进一步科普一下？

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-10 12:14

suwenyu 发表于 2015-3-9 18:36
一个钟表商人.说话像榕树头卖唱般的.
他说法也反映顾客的一个现状.

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... =%B8%DF%BF%C6%BC%BC

苏版怎么看这篇文章？

作者: dod761207 时间: 2015-3-10 15:09

suwenyu 发表于 2015-3-10 10:34
是28800.
它们抱怨,是因为这类机芯维修的产能低.
ETA2894,一般2~4小时就可交质检, 9300弄上10~16小时, ...

個人認為是奇怪的設計照成難調校

作者: yasaka 时间: 2015-3-10 16:54

suwenyu 发表于 2015-3-9 22:44
发条的力矩, 与自动陀的功率关系,在机芯中,系可以有机械方式协调的.
例如: 在大钢轮前级,添加一枚仔 ...记得去年, 阿青大声豪言. " 今时今日的表,最紧要够大,抢眼够威够扮野. 准确有Q用,个个都有部手机,一按就知几点钟."

学习点评中肯专业买表商者也是一语中的

作者: chlogan 时间: 2015-3-11 07:51

chn6 发表于 2015-3-9 23:38
看完了，如果我分析的没错，8500将几乎不会发生蹭陀的情况，时间应该会慢慢给我们答案。

对了，9300到 ...

且不说8500，8501就用了超重金陀，和解？

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-11 08:40

chlogan 发表于 2015-3-11 07:51
且不说8500，8501就用了超重金陀，和解？

富贵好看呗.

作者: chn6 时间: 2015-3-11 10:05

chlogan 发表于 2015-3-11 07:51
且不说8500，8501就用了超重金陀，和解？

它可以更轻并保持上链效率，但并不是说不能重，8500自动陀主轴下的避震设计，可在自动陀遭受轴心方向加速度时，让自动陀在一定范围上下摆动，避免磨损轴杆，这是关键：

作者: chlogan 时间: 2015-3-11 12:26

OHSEAL 发表于 2015-3-11 08:40
富贵好看呗.

我当然知道啦。用了金子之后的确好看不少。

举例反驳一下chn6之“8500自动陀轻巧所以好”

作者: suwenyu 时间: 2015-3-12 02:21
本帖最后由 suwenyu 于 2015-3-12 08:45 编辑

chn6 发表于 2015-3-11 10:05
它可以更轻并保持上链效率，但并不是说不能重，8500自动陀主轴下的避震设计，可在自动陀遭受轴心方向加速 ...

Omega的这种自动陀设计,当受到剧烈震动时,仍然是需要靠蹭夹板来保护轴承的.
现代常见其中一种自动陀轴承保护设计,大概是这样运作的(当然还有其它的设计,也有不考虑蹭击陀沿的设计):
1)日常摆臂及自动运转产生的震动,用轴承间的冗余量缓冲.
2)当受到剧烈冲击时,陀臂弹性变形,一次性的将陀端撞向夹板(主夹板或自动夹板边沿),终止自动轴承因过度弹性变形,而产生损坏,如断轴,爆碗石的故障.
3)部分自动设计,对自动轴有压轴簧片. 主要是日常让自动轴贴服在轴瓦运作,也利于震动后复位.
有兴趣可以做个实验,将8500机芯逐级递增震动,500g,600g,700g...... 自动陀当承受足够剧震后,应该选择一次性的蹭夹板来保护自动轴承机件.
自动陀臂部的镂空,也有利于受力弹性变形去蹭夹板.
下图是常见的一种带自动陀机构,是梢杆带簧片上下双宝石式结构(图片抄自baidu):

这个是著名的IWC自动结构(图片也是抄袭baidu的), 将自动轴承悬浮起来,还准备了蛇形弹簧,随时为剧震将自动陀送去蹭夹板甚至蹭固机圈.

如果很不喜欢蹭夹板, 这个JLC 920 的设计,用了4个红宝石托起自动陀端,防止蹭夹板.
这个机芯1967年服役,至今评价不错的,边沿用K金加了重量.

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-12 05:48

suwenyu 发表于 2015-3-11 10:21
Omega的这种自动陀设计,当受到剧烈震动时,仍然是需要靠蹭夹板来保护轴承的.
现代常见的一种自动陀轴 ...

这么说来，如果担心蹭夹板问题，要么就选择手动机心，要么就选择外沿摆陀？

作者: suwenyu 时间: 2015-3-12 08:35

nomorewatch 发表于 2015-3-12 05:48
这么说来，如果担心蹭夹板问题，要么就选择手动机心，要么就选择外沿摆陀？

要区别一次性的蹭，和长蹭. 长蹭要更换零件了.
设计是不蹭夹板来抗震的机芯也有其它许多的.

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-12 08:49

suwenyu 发表于 2015-3-11 16:35
要区别一次性的蹭，和长蹭. 长蹭要更换零件了.
设计是不蹭夹板来抗震的机芯也有其它许多的.

例子呢？

作者: suwenyu 时间: 2015-3-12 08:59
本帖最后由 suwenyu 于 2015-3-12 09:15 编辑

nomorewatch 发表于 2015-3-12 08:49
例子呢？

JLC P2498, JLC K2072 这类不是考虑用蹭陀边来保护轴承的. 宝石或宝石槽出现损坏时才蹭陀.
Longines 19a 的机构,基本不为蹭陀作预备(与22a陀沿结构不同),而且冗余空间大, 但出现蹭陀时,机构已经受损坏. .......
各施各法...

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-12 11:44

suwenyu 发表于 2015-3-11 16:59
JLC P2498, JLC K2072 这类不是考虑用蹭陀边来保护轴承的. 宝石或宝石槽出现损坏时才蹭陀.
Longin ...

换句话说，多只香炉多只鬼，多一事不如少一事，对吧？

作者: chn6 时间: 2015-3-12 14:43

suwenyu 发表于 2015-3-12 02:21
Omega的这种自动陀设计,当受到剧烈震动时,仍然是需要靠蹭夹板来保护轴承的.
现代常见其中一种自动 ...

非常好的资料，自动陀设计本来就应该允许一定范围上下运动，包括撞击甲板或固机圈。

但包括你给出的范例，这些设计都做到了在遭受撞击的时候尽量保护轴承本身不被侧向拉力损伤甚至变形。因为只要轴承不变形，高G冲击不可能是平凡连续的，很少概率会遇到冲击的同时，自动陀还会高速旋转。

Rolex3135的自动陀蹭夹板的根本原因，就是对轴心本身的保护不足，当自动陀在受到高过载时会磨损轴承，结果导致以后使用中，自动陀运行不在正常范围，才会导致甲板磨损。

没有对自动陀轴承提供足够的保护，是3135设计上的问题，因为它已经够厚了，要想提高保护，要么更厚，要么得降低自动上链效率，这两个都不是大家想要的，特别是自动上链效率。

3135如果更换了同轴擒纵，其走时可以延长至少到72小时以上。

作者: suwenyu 时间: 2015-3-12 20:23

chn6 发表于 2015-3-12 14:43
非常好的资料，自动陀设计本来就应该允许一定范围上下运动，包括撞击甲板或固机圈。

但包括你给出的范 ...

怎么思路又转到3135上去了？自动陀设计也并非轴承保护就可万全，
君不见图例里面的那枚 IWC 8531做了大量保护，到头来照样蹭到满目苍夷？
另外，同轴也不是万能药，自动陀也牵到同轴上去，远矣.
想3135装同轴这想法，倒不如彻底点3135装ap的单冲程擒纵？

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-12 23:44

suwenyu 发表于 2015-3-12 04:23
怎么思路又转到3135上去了？自动陀设计也并非轴承保护就可万全，
君不见图例里面的那枚 IWC 8531做 ...

同意苏版的说法，擒纵磨损尽管是相对较为让不少工程师的关注，但是真正决定任何一类时计的准确和耐用性的可变量，是Q这个没多少爱好者和收藏家会关注的项目，甚至现在也没有多少工程师会关注的，为什么？因为不起眼，比擒纵的变样更不起眼的东西，却起到极为重要的作用，但是在腕表饰品化，玩具化，奢侈品化的今天，Q这个存在实在起不了作用。

作者: chn6 时间: 2015-3-13 00:44
本帖最后由 chn6 于 2015-3-13 00:46 编辑

suwenyu 发表于 2015-3-12 20:23
怎么思路又转到3135上去了？自动陀设计也并非轴承保护就可万全，
君不见图例里面的那枚 IWC 8531做 ...

说3135的原因是劳力士的设计普遍对自动陀轴保护不周，所以4130也蹭。

因为8500是第一款用物理仿真设计的机芯，所以其力学设计可以最优化，将各个系统平衡得失，这在之前用传统方式设计机芯无法做到的。

比如摆轮惯量的大小，发条的扭矩、长度、厚薄，自动陀惯量，自动陀主轴直径等等，这一切是相互关联的。过去依靠的是机芯实际制造一代代改进，而8500已经在数字世界完成了主要进化过程。

同轴节省出来的能量，可以在满足动储的前提下尽量减小发条扭矩，其直接好处之一就是可以让自动陀轴更粗壮、自动陀更轻，而不用担心降低上弦效率，从而解决长期蹭陀问题。

8500体积比3135小，摆轮的转动功率8500高4%，走时8500增加31%，而且自动上链效率还提升了6.6%，这些不是奇迹，是基于同轴高效能量传递进行系统综合平衡设计的结果。

AP擒纵其实只是半个同轴擒纵而已，同轴最巧妙的，恰恰是其两次能量传递都是直推式。所以，我个人认为，现在五花八门的擒纵，实际上也只有同轴能彻底替代杠杆，别的才真是营销噱头。

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-13 01:18

suwenyu 发表于 2015-3-12 04:23
怎么思路又转到3135上去了？自动陀设计也并非轴承保护就可万全，
君不见图例里面的那枚 IWC 8531做 ...

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