名表通

标题: 一只超薄三问怀表 [打印本页]

作者: tanzh 时间: 2014-12-29 00:38
标题: 一只超薄三问怀表
本帖最后由 tanzh 于 2014-12-29 09:36 编辑

好久没上ebay浏览购物了，一月前，打开ebay网站就有了新的发现，一只超薄三问吸引了我的视线，卖家对这只表描述简单，只说了超薄，也没标明厚度数据，我当时凭我的直觉判断，这是一只真正的超薄三问！以前我见过两只“超薄”三问，但和这个比起来，还不能算是超薄，充其量就是薄型，我的经验是真正的超薄基础机芯，在摆轮的两側有两个护桩，以保护摆夹板不下压，有这个装置的，基础机芯一般在2毫米左右，这个表正是有这个特征。我认为这个表罕见，我几乎没有犹豫，立即下手在一口价8500美元拿下了。
  拍下之后，那么问题就来了，卖家的账户转不进款，仔细一看，他上面显示:只卖给美国，英国，德国，日本四个国家的买主，其它国家不发货，我还以为他只是说说而已，谁知他还真的很认真！几经沟通无果，是不是中华人民共和国曾经伤过他的心，但是他连香港，“宝岛”，韩国也不发货！我这次还真的遇到了一位一根筋的人。嘿嘿，有点急人啦。家人说，算了吧，拿钱买东西，还求人说好话，没见过！这又不是捡了漏，8500还不便宜！我说，”是的，这不是PP之类的大牌，我认为，这个表非常少见，很可能过了这个村，就再也没有这个店了，你们知道为什么小三问被抬高那么高的价，就是小三问可以改三问手表，这个超薄中小型机芯，如果改三问手表，比任何小三问机芯改的更接近现代的三问手表！而且我还可以解剖它，学习它的工艺，100年前，瑞士的工匠怎么能做出这样纤薄而复杂的机器出来的。“
  我继续和他沟通，终于他同意我付款了，过了半个月左右，我拿到了表。我一拿到表，便动手测量，整表直径46毫米，不算玻璃表壳厚6毫米，机芯直径38毫米，机芯的厚度只有3.7毫米！    美国私牌。18K实金。
  我当然很满意，但是，那么问题又来了！家人和见过的朋友一致反对我把它改成手表：这样的东西你忍心下得了手？如果把它改掉了，这就是暴殄天物！好吧，不改就不改，我把它拆开研究还是可以吧。

请翁版，吴版，沙版讲解这个表的厂家和历史背景。

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作者: tanzh 时间: 2014-12-29 00:39
本帖最后由 tanzh 于 2014-12-29 00:43 编辑

机芯厚3.7毫米，表壳除玻璃6毫米稍多。

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作者: tanzh 时间: 2014-12-29 00:40
本帖最后由 tanzh 于 2014-12-29 01:08 编辑

机芯好新，虽然相当薄，但机芯零件结构还做得很坚固。能走时33小时。打簧声音清脆。时刻分报时准确。

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作者: adolfkai 时间: 2014-12-29 07:54

作者: 机械米 时间: 2014-12-29 08:36
太精彩！
秒轮做到了背面
一直对命悬一线的超薄美感痴迷不已。

作者: 混江龙 时间: 2014-12-29 08:36
真是薄

作者: wzy19900528 时间: 2014-12-29 08:39
漂亮，那么毒！怎么可以做成手表呢，不赞成

作者: 黑衣人 时间: 2014-12-29 09:57
薄型三問打璜聲音好像不如厚的,但薄就是技術展現,好錶!

作者: gaoyingjie 时间: 2014-12-29 10:25
我勒个去，怎么能这么薄

作者: 空空儿 时间: 2014-12-29 11:07
三问也可以如此薄，而且又坚固，厉害！

作者: tomczc 时间: 2014-12-29 11:28
太精彩了，超薄三问几乎见不到！

作者: lxhprc 时间: 2014-12-29 11:29
超赞

作者: woaihuaibiao201 时间: 2014-12-29 12:06
为什么看起来这么眼熟

作者: jcd 时间: 2014-12-29 13:19
好漂亮，恭喜谭老师。

作者: 花千岁 时间: 2014-12-29 14:12

DDDD

作者: 摇人儿 时间: 2014-12-29 14:38

tanzh 发表于 2014-12-29 00:40
机芯好新，虽然相当薄，但机芯零件结构还做得很坚固。能走时33小时。打簧声音清脆。时刻分报时准确。

可惜中心轮被换过了？

作者: xhandy 时间: 2014-12-29 16:06
这么薄还有这么细腻的工艺，实在不得了

，玩过这类超薄三问，音质一点也不差，这只的音簧完好无缺，估计也是天籁了

。

作者: 大漠孤烟YCH 时间: 2014-12-29 20:11
恭喜谭老师！不要改！就这样挺好！真难得

作者: 时间王子 时间: 2014-12-29 20:52
好薄的三问，修过一块超薄的普通机芯，经历过超薄的装配调校过程，这个三问这么薄，走时这么好，真是鬼斧神工啊！真的不可想象100年前的大师是如何设计，制作这个神物的，好东西，确实可遇不可求啊，改手表确实是暴殄天物！

作者: 漫步林间 时间: 2014-12-29 21:31
欣赏了，恭喜

还是不要改手表了吧

作者: tanzh 时间: 2014-12-29 22:32

xhandy 发表于 2014-12-29 16:06
这么薄还有这么细腻的工艺，实在不得了，玩过这类超薄三问，音质一点也不差，这只的音簧完好无缺， ...

音质较清脆，也还纯，但音量就比大三问怀表小，翁版，这是哪家厂做的？

作者: tanzh 时间: 2014-12-29 22:45

机械米发表于 2014-12-29 08:36
太精彩！
秒轮做到了背面
一直对命悬一线的超薄美感痴迷不已。

这个机芯上手还真有一种皮实紧扎的感觉，应该是采用了硬度高且致密的白铜代替黄铜，再加上制造精密间隙小的原因，机件拆装都是严丝合缝很趁手，真的没有那种纤瘦的弱不禁风的感觉。

作者: tanzh 时间: 2014-12-29 22:49

漫步林间发表于 2014-12-29 21:31
欣赏了，恭喜
还是不要改手表了吧

决定不改手表了，改了会令这里很多人都心疼！

作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-12-29 22:54
恭喜谭师傅收得好表。

超薄的问表确实不常见，这个已经很薄了。

下次谭师傅要再找一只更加薄的。

作者: tanzh 时间: 2014-12-29 23:39
本帖最后由 tanzh 于 2014-12-30 10:55 编辑

摇人儿发表于 2014-12-29 14:38
可惜中心轮被换过了？

中心轮与三轮，秒轮的颜色有不同，大慨三个原因都能造成：
  一，中心轮损坏而后换，这种可能性有，但一般慨率极低，所有传动轮系里，中心轮是最不易损坏的，万一如损坏了后换过，颜色不同是次要，从精度配合到形状都能轻易看出。这个表就是大伤元气了。
  二，很早以前手表洗油都是用的普通汽油，根本没见过现在的挥发性极快的白电油，当时的汽油质量都不太好，洗了后不容易干，就把手表零件用镊子夹住在酒精灯的火焰上端快速晃动，(我在60年代学徒时，师父就是教的这样的洗油技术）。有的师傅手法偶尔失误，温度没掌握好，过火了，就有点变色了。
  三，在100年前瑞士制表业主要是家庭作坊式，很多大厂把需要制作的零件分发到各家庭作坊制造，有时两个作坊有不同的生产方式和标准，产生差异。我手上有好几个山谷机芯有这个情况，到1910年后，瑞士逐步采用标准化生产，才完全杜绝了这种不规范的差异。而美国表是美国大集团，大公司制造，就很少发生这样的零件差异的情况。
  一点个人见解。

作者: tanzh 时间: 2014-12-29 23:50

一粒沙！！发表于 2014-12-29 22:54
恭喜谭师傅收得好表。

超薄的问表确实不常见，这个已经很薄了。

如果有更薄的要下手更快的抢到，就是不知还能薄到什么程度。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2014-12-30 00:01

tanzh 发表于 2014-12-29 23:50
如果有更薄的要下手更快的抢到，就是不知还能薄到什么程度。

我见过机芯厚度不超过3毫米的。但是低于2.5毫米的，就没有见过了。

作者: jcd 时间: 2014-12-30 06:54

tanzh 发表于 2014-12-29 22:32
音质较清脆，也还纯，但音量就比大三问怀表小，翁版，这是哪家厂做的？

谭老师，机芯可能是PP，试着打张证书试试。

作者: jcd 时间: 2014-12-30 06:54

tanzh 发表于 2014-12-29 22:32
音质较清脆，也还纯，但音量就比大三问怀表小，翁版，这是哪家厂做的？

谭老师，机芯可能是PP，试着打张证书试试。

作者: tanzh 时间: 2014-12-30 08:53
本帖最后由 tanzh 于 2014-12-30 08:54 编辑

一粒沙！！发表于 2014-12-30 00:01
我见过机芯厚度不超过3毫米的。但是低于2.5毫米的，就没有见过了。

机芯厚度小于3毫米的三问，那真要算神品了。心向往之。

作者: tanzh 时间: 2014-12-30 09:00

jcd 发表于 2014-12-30 06:54
谭老师，机芯可能是PP，试着打张证书试试。

如果是PP，那就捡了漏了，心慌慌啊，真不敢存此奢望

作者: 摇人儿 时间: 2014-12-30 10:19

tanzh 发表于 2014-12-29 23:39
中心轮与三轮，秒轮的颜色有不同，大慨三个原因都能造成：
一，中心轮损坏而后换，这种可能性有，但一 ...

感谢谭老师的耐心回复！

之前也想过，中心轮损坏更换的可能性确实不大，这么超薄的三问，找到同样的中心轮基本是大海捞针。至于标准化制作，看工艺，个人感觉这块表的制造时间应该在1910年左右或之后，所以这个可能性也不大。因此，赞同您的第二个观点，这个可能性最大！

作者: ninjyapig1977 时间: 2014-12-30 10:37
这位一根筋的卖家最终还是给了谭师傅一点“薄面”啊！！！！
甭改手表了，还是如此的薄脆饼干状更佳！！！
另外，夹板上如此多的划痕，可否重新打磨去掉？！

作者: tanzh 时间: 2014-12-30 10:43

ninjyapig1977 发表于 2014-12-30 10:37
这位一根筋的卖家最终还是给了谭师傅一点“薄面”啊！！！！
甭改手表了，还是如此的薄脆饼干状更佳！！！ ...

嗯，可以考虑，但是不能违反一个原则：修旧如旧，保持原装

作者: ninjyapig1977 时间: 2014-12-30 10:45

tanzh 发表于 2014-12-30 10:43
嗯，可以考虑，但是不能违反一个原则：修旧如旧，保持原装

您所言极是！！！！

诸事顺心、一切“安”好！！！！！

作者: 机械米 时间: 2014-12-30 12:26
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... p;extra=&page=2
这个光泽的机芯应该是白铜的。
我之前洗过一只氧化较严重的白铜机芯，简单还原了一下，光彩照人了

装配手感是体现零件制造精度的一小个标准，但却是最直观的。
公差大会松松垮垮，太小会增加难度，特别是瑞士表，分离夹板，每次装那种很紧的擒纵轮夹板都特别担心压断轴。

作者: 机械米 时间: 2014-12-30 12:28

tanzh 发表于 2014-12-29 23:39
中心轮与三轮，秒轮的颜色有不同，大慨三个原因都能造成：
一，中心轮损坏而后换，这种可能性有，但一 ...

可以看出三轮褪色后的底色也是金色，而不是红色的
中心轮是原装，可能褪色比较厉害，上一个师傅就直接磨去了也未可知。

作者: tanzh 时间: 2014-12-30 12:42

机械米发表于 2014-12-30 12:26
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=285505&extra=&page=2
这个光泽的机芯应该 ...

以后用你的方法试一试。

作者: 八坛七盖 时间: 2014-12-30 17:38

tanzh 发表于 2014-12-29 23:39
中心轮与三轮，秒轮的颜色有不同，大慨三个原因都能造成：
一，中心轮损坏而后换，这种可能性有，但一 ...

学习。

作者: 八坛七盖 时间: 2014-12-30 17:38

tanzh 发表于 2014-12-29 23:39
中心轮与三轮，秒轮的颜色有不同，大慨三个原因都能造成：
一，中心轮损坏而后换，这种可能性有，但一 ...

学习。

作者: jcd 时间: 2014-12-31 00:19

tanzh 发表于 2014-12-30 09:00
如果是PP，那就捡了漏了，心慌慌啊，真不敢存此奢望

谭老师，真的去出张PP证书试试。

pp2.jpg (246.07 KB, 下载次数: 58)

pp1.jpg (419.54 KB, 下载次数: 59)

作者: jcd 时间: 2014-12-31 00:21
另外请教，图中的PP大概价格是多少？谢谢。

作者: tanzh 时间: 2014-12-31 07:29
本帖最后由 tanzh 于 2014-12-31 07:34 编辑

jcd 发表于 2014-12-31 00:21
另外请教，图中的PP大概价格是多少？谢谢。

ebay上找到一个正在挂牌卖的PP，机芯一样，壳有回纹珐琅，标价24950美元。贵啊！http://www.ebay.com/itm/PATEK-PH ... hash=item2eccadaa03

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作者: xhandy 时间: 2014-12-31 11:22
这个机芯PP的可能性不大了，反而ＶＣ的三问有不少这种版路的，不过ＶＣ写证比较麻烦了。

作者: 花千岁 时间: 2014-12-31 13:43

作者: tanzh 时间: 2015-1-2 20:33
本帖最后由 tanzh 于 2015-1-2 23:00 编辑

xhandy 发表于 2014-12-31 11:22
这个机芯PP的可能性不大了，反而ＶＣ的三问有不少这种版路的，不过ＶＣ写证比较麻烦了。

翁老师拨云见天！

开始时我是想模仿VC的最新超薄三问1731手表的大慨尺寸来改这个表，VC1731表壳直径41毫米，表壳厚8.09毫米，机芯厚3.9毫米，所以我当时就说了“用这个超薄三问机芯改手表，比一个一般的小三问改的更接近现代的三问手表”。
现在经翁老师拨醒，VC1731和这个超薄机芯还真有点儿像有几分传承哈。 3.9毫米厚的 VC1731打簧机芯图：

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作者: 如影随形 时间: 2015-1-2 22:26
恭喜谭老师。

作者: tanzh 时间: 2015-1-3 08:16

如影随形发表于 2015-1-2 22:26
恭喜谭老师。

作者: 机械米 时间: 2015-1-4 00:22

tanzh 发表于 2015-1-2 20:33
翁老师拨云见天！
开始时我是想模仿VC的最新超薄三问1731手表的大慨尺寸来改这个表，VC1731表 ...

好想法啊，改手表也可以。
改好后还能复原就可以了

作者: tanzh 时间: 2015-1-4 08:54

机械米发表于 2015-1-4 00:22
好想法啊，改手表也可以。
改好后还能复原就可以了

现在不想改了，还真觉得改了可惜了，另外有好多事要做，没空。

作者: 小昱 时间: 2015-1-4 10:46

摇人儿发表于 2014-12-29 14:38
可惜中心轮被换过了？

应该是原装吧。只是过轮的镀层脱落了。

作者: 小昱 时间: 2015-1-4 10:51

tanzh 发表于 2014-12-30 08:53
机芯厚度小于3毫米的三问，那真要算神品了。心向往之。

既然找不到，谭老师可以自己试着做一枚嘛，再申请个世界纪录

作者: tanzh 时间: 2015-1-4 16:48

小昱发表于 2015-1-4 10:51
既然找不到，谭老师可以自己试着做一枚嘛，再申请个世界纪录

有道理！

作者: 质次价高 时间: 2015-1-16 07:14
美啊。。。

作者: lihuang204 时间: 2015-6-24 23:07

tanzh 发表于 2014-12-29 00:40
机芯好新，虽然相当薄，但机芯零件结构还做得很坚固。能走时33小时。打簧声音清脆。时刻分报时准确。

谭师傅，帮我看看我这帖子
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... page%3D1&page=2
请问下这三问敲的慢能不能调它敲的快一点啊？？？

作者: S.King 时间: 2015-6-25 04:48
太牛了，这么薄。。的三问，当年的技术活

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